Alta presión
“Nadie va a conducir la AFA como lo hacía Julio”, asume Luis Segura, el sucesor de Grondona; confiesa que éste es el año más difícil de todos su gestión los sectores y habla de los planteos que recibe de
Casi un año después de su muerte, el despacho presidencial de la AFA todavía huele a Julio Humberto Grondona. La única pieza del mobiliario que no está es el escritorio, que se llevaron los familiares del hombre que dirigió el fútbol argentino durante 35 años luego de su muerte, en julio de 2014. El hombre que lo reemplazó, Luis Segura, junta las manos y habla pausado. Sabe que está en el sillón que todos codician. El ex presidente de Argentinos Juniors hace un balance de estos meses al frente del fútbol. Y vislumbra lo que vendrá en un año con elecciones dobles: en el país y en la patria futbolera. “De la gestión post- Grondona, éste va a ser el año más difícil. Nos estamos acomodando a una nueva realidad”, asegura.
− Algunala AFA vez no dijose puedeque sin conducir Grondona igual. ¿ Por qué?
− Julio decía que llovía y todos agarraban el paraguas. Yo digo que llueve… y todos miran por la ventana. Si te sirve el ejemplo… Julio tenía una forma de conducir a la que la gente estaba acostumbrada. Pero era personal, de él, e intransferible. Nadie va a poder conducir la AFA como la conducía Julio. Después, será tema de análisis, pero hoy vamos a otra forma de conducción.
− ¿ Por qué cree que no formó a ningún sucesor natural?
− No sé si no lo formó. Yo creo que sucesores de Julio puede haber acá. Varios pueden ser buenos sucesores de Julio. Yo no estoy tan seguro de que no los haya formado. Igual, siempre se dice que los grandes líderes no forman sucesores. Pero… Sucesores hay.
− Sentarse acá, sin Julio, ¿ es más difícil de lo que se imaginaba?
− Es otro escenario. No es comparable, porque Julio ejercía un poder que era firme, acatado por toda la dirigencia, respetado absolutamente. No digo que hoy no me respeten a mí, sino respetado… aceptado. Hoy no es así. Yo no puedo comparar lo otro con esto.
− Desde que asumió, una de sus características fue buscar consensos. ¿ Esa actitud le trajo dolores de cabeza?
− No. Yo me siento… no digo aceptado, pero sí respetado por la dirigencia del fútbol. Y acá el tema no es fácil porque si bien tenemos problemas comunes, hay intereses distintos. Y congeniar todo eso no es fácil. Los problemas del fútbol son comunes. Los intereses de los clubes son distintos y la importancia de los clubes no es la misma. No es fácil de hacer que funcione ese cóctel.
− ¿ El problema más común de los clubes sigue siendo la economía?
− No. Yo creo que el problema del fútbol… si me hablás de cómo se distribuye el dinero, eso está establecido y no fue motivo de discusión. Se logró a partir de enero un aumento en los ingresos del fútbol.
− Menos de lo que les correspondía.
− Se logró lo que se pudo lograr. Fue un aumento bastante importante. Si bien aparecieron diez equipos más en primera…
− Deberían cobrar casi $ 2000 millones y cobran $ 1 440 millones por año.
− El casi $ 2000 no sé de dónde sale.
− Del contrato, que tiene una cláusula de aumento atada al abono del cable aumenta y ustedes tienen derecho a pedir en forma proporcional.
− Es bastante más de lo que teníamos. Después, la forma de distribuirlo ya estaba establecida y así se hizo.
− O sea… No hay problemas económicos.
− Por esa distribución, no.
−¿ Y por lo que le pueda pasar a cada club, internamente, que no le alcance la plata?
− Es problema de cada club.
− Históricamente, ante cada problema económico, acudieron a la AFA.
− Históricamente se acudió acá. Y estamos tratando ( creo que con el tiempo se va a lograr) de que todos los clubes nos acostumbremos a vivir con lo que generamos. Desde AFA. Y desde los clubes, por otros temas: sponsors, ingresos de socios. Yo he dicho acá en el comité que hace mucho, mucho, mucho, un dirigente del fútbol dijo que el problema de los clubes no era de ingresos. Era de egresos. Hoy sigue vigente esa frase. El problema de los clubes es de egresos. Porque si nos acomodamos a los ingresos que tenemos no deberíamos tener problemas.
− El problema es que cada vez se desacomodan más.
− Vos tenés una foto con la situación de los clubes. Si miramos la foto, la situación es una. Vamos a ver la película. Porque acá hay clubes que hoy están bien y estuvieron muy mal. Hay clubes que se han presentado en convocatoria hasta dos veces. Otros, nunca. Las situaciones no son parejas. Te repito, si vos mirás la situación de los clubes hoy, es una foto. Siempre digo, vamos a mirar la película.
− Y la foto de hoy, en comparación con la de agosto de 2009, cuando firmaron el contrato del Fútbol Para Todos, que era la solución, dice que están más endeudados que en agosto de 2009.
− Mirá… Que los clubes tienen situaciones disímiles de deuda, es así. Si están más o menos… algunos estarán más y otros estarán menos. Es así.
− Está planteando un cambio de filosofía rotundo. ¿ Cómo se pondrá en práctica?
− Lo vamos a hacer por convicción o por necesidad. Pero tenemos que ir en ese camino.
− Habla de “ir por ese camino” cuando Argentinos Juniors, su club, fue uno de los que más dinero recibieron como adelantos de TV en 2014.
− No… Uno de los que más recibieron, no.
− El que más recibió fue Quilmes. El segundo, Argentinos.
− Sí. Pero, te digo, la situación de Argentinos… Nunca se presentó en
convocatoria. Los que se presentaron han generado un perjuicio para AFA porque en la convocatoria se han quitado las deudas. Las situaciones vistas en la película son una cosa. Vistas en la foto, son otras.
−Y a largo plazo se van a solucionar.
−¡ Se tienen que solucionar!
− ¿ El principal ingreso de los clubes sigue siendo la TV?
− No en todos. En los clubes grandes, te diría que no. En Argentinos Juniors te diría que sí. En la mayoría, sí.
− ¿ Cómo ve que los 10 ascendidos cobren mucho menos que los que ya estaban en primera?
− Estaba hablado. Que los clubes que hoy percibimos menos ( incluyo a Argentinos Juniors) pidan un ajuste es entendible. Pero esto estaba hablado cuando se decidió el campeonato de 30 con 10 ascensos. Y todo el mundo sabía cómo iban a ser las condiciones.
− Todo el mundo, entonces, sabía que no había derecho al pataleo.
− Es que no hay derecho al pataleo. Derecho a pedir aumento es una cosa. Pero no desde el enojo, sino desde plantear una necesidad.
− ¿ Es justo que cobren tanto menos?
− Estaba hablado y aceptado.
− ¿ Está bien, pero ¿ es justo?
− Lo hablado y aceptado es justo.
− En un año electoral como éste, todo el mundo está jugando y armando alianzas. Usted dijo que quería ser candidato. ¿ Cómo se ve de acá a la elección de octubre?
− Me interesaría, me gustaría seguir siendo presidente de AFA. Lo digo. No tengo ningún empacho, en la medida en que perciba que soy aceptado. O que mis posibilidades son acompañadas por el resto de la dirigencia.
− ¿ Hoy percibe eso?
− No me preocupa demasiado. Estoy tratando de estar acá, hacer las cosas lo mejor posible. A mí, ser presidente de AFA me gustaría, pero no me quita el sueño. No vivo del fútbol ni pretendo vivir del fútbol. Me gusta la gestión. Me gusta ser dirigente de fútbol; si no, no habría llegado hasta acá. Pero, siempre, analizando las posibilidades desde la realidad.
− En función de la rivalidad electoral que podría haber con Marcelo Tinelli, ¿ se arrepiente de haberlo convocado como secretario de medios de la AFA?
− No. Yo no soy rival de Tinelli. Ni él mío. Yo estoy seguro de que Tinelli, lo que le pueda aportar al fútbol se lo va a aportar siendo presidente de AFA y no siendo presidente de AFA. Acá no hay rivalidades. Después, habrá preferencias.
− ¿ Si no hay rivalidades, ¿ por qué no le dejan cambiar el reglamento para poder presentarse?
− Ése es un problema de aceptar o no lo que está legislado. Aparentemente tenemos distintas formas de ver cómo se computan esos famosos cuatro años. Pero te repito… El hecho de entender algo de una forma o de otra no hace que alguien sea rival de otro.
− Si no son rivales, podrían, tranquilamente, dejar que cualquiera se presente o reformar el reglamento para hacer una AFA más amplia.
− En todos lados, para presentarse en cargos hay requisitos. Acá también los hay. Lo que se estaba analizando es cómo se cuentan esos cuatro años. Este es un tema de análisis. Si hay que cambiar, se verá si el comité decide cambiarlo o no.
− ¿ Apoya esa evaluación?
− Si Tinelli tuviera posibilidades de ser candidato a presidente de AFA, me gustaría.
− ¿ Sí? − Sí. Después hay que ver si tiene los votos. Pero que sea candidato, sí.
− ¿ Sería más sano que los candidatos a presidente vinieran a las reuniones de comité ejecutivo y dialogaran con sus pares?
− Si eso [ no ir a las reuniones, no dialogar] genera algún perjuicio, es para él. En un tiempo político, cuanta más exhibición tenés, más diálogo tenés con tus pares, mejor. Y respecto a la mal llamada mesa chica, pregunto: si un presidente de AFA… El próximo presidente, que va a tener dos vicepresidentes, un tesorero, un secretario de Hacienda, un secretario, y algún cargo más… Pregunto si no es normal que se junte con ellos.
− Claudio Tapia ( Barracas Central) no tiene cargo y sin embargo va a la mesa chica.
− Como representante de los equipos chicos. Es una decisión que tomamos entre todos para incorporarlo y que la gente vea que acá no nos juntamos para pensar en contra de nadie, sino a favor de todos. Pero, en definitiva, la mesa chica no decide nada.
− ¿ No decide nada?
− No.
− ¿ Ni el temario de lo que se va a tratar en la reunión de comité ejecutivo?
− Nada. La mesa chica analiza algunas cosas y las lleva al comité si es hay que llevarlas.
− Y si no da para llevarlas las deciden ustedes.
− No. Las que no están para llevar no se deciden, porque no sirven. En todo caso, se decantan los problemas a analizar. Pero a veces acá llegan cosas que no vale ni la pena analizar, porque son irrealizables, no sirven. Pero, te digo… estamos en un tiempo político. Y, obviamente, se usan las cosas ( a veces bien, a veces mal). El tema de la mesa chica se está usando políticamente. Y te cuento: estoy pensando seriamente en que la mesa chica no se reúna más.
− ¿ Por esta cuestión?
− Sí. Para que la gente deje de ver fantasmas donde no los hay.
− Está bien, pero en la mesa chica actual hay por lo menos dos candidatos a presidente: usted y Chiqui Tapia.
− ¿ Cuál es el problema?
− Que piensen que están haciendo política.
− No. No. De ninguna manera. Fijate vos que, mal utilizada, la palabra mesa chica me perjudica.
− ¿ Por qué?
− Se le dio una vuelta para que caiga mal cuando es una cosa normal. Lo que pasa es que acá, en la época de Grondona, la mesa chica no funcionaba. Él era la mesa chica.
− Si Ud. no se postulara, ¿ quién le gustaría que fuera el próximo presidente de la AFA?
− No te lo voy a contestar porque me voy a postular.
− El movimiento previo hasta octubre fue muy intenso. ¿ Cree que recrudecerá hasta las elecciones?
− Esta elección tiene una particularidad: está claramente a la vista. Hasta ahora, las elecciones no dejaban perdedores. Esta elección puede dejarlos.
− Primera vez en muchísimo tiempo.
− Puede dejarlos.
− ¿ Va a dejarlos? ¿ No está seguro?
− Va a dejarlos. Como quieras. Lo bueno sería que el proceso preelectoral no deje después gente mal predispuesta por un proceso- electoral que sea ríspido. Lo ideal sería que transcurra ese proceso. Que todo el mundo trate de acomodarse a los gustos que tenga, y que al que le toque manejar AFA lo pueda hacer con toda la gente encolumnada.
− ¿ Hubo presiones en la elección de sus vicepresidentes?
− ¿ De quiénes?
− Del Gobierno. Para que Angelici sea vice segundo y D’Onofrio, primero.
− Nosotros no tuvimos nunca presiones. Para nada.
− ¿ Llamados? ¿ Sugerencias?
− Puede ser, pero presiones no. Todo lo que se hace en AFA lo decide el fútbol. Después, ¿ nosotros recibimos sugerencias? Sí, de nuestros clubes. De ex dirigentes… Sugerencias, en el mundo de la dirigencia, se reciben. Pero las decisiones son de AFA.
− ¿ Cuándo volverán los hinchas visitantes?
− Los visitantes algún día volverán a las canchas y eso lo tendrá que resolver el gobierno de turno. Éste es un tema que todos conocen y para resolverlo hace falta una decisión política. Con Scioli me reuní y me manifestó el deseo de por lo menos jugar un partido, en la provincia, con visitantes después de la Copa América. Nosotros acatamos el día, la hora y la cantidad de efectivos. Y otro aporte que hemos hecho es no tener visitantes: pero los operativos no bajan su costo. De la violencia somos víctimas todos, incluso los dirigentes.
− ¿ Cómo le gustaría que recuerden su período al frente de la AFA?
− Me gustaría que digan que fue un buen tipo. Que el poder no te haya hecho cometer macanas o errores. Me gustaría que digan que gestioné como cuando era vicepresidente de AFA o no era nada. Y luego sí evaluar la gestión, pero lo más importante es que no cambie la imagen que tenían antes de que fuera presidente.
“Marcelo Tinelli es un vicepresidente potable para cualquiera, y lo elegiría. Lo mejor sería hacerlo por consenso”
“El hormigón del edificio que la AFA construye en Ezeiza lo hizo el yerno de Julio Grondona. ¿ Si está bien? Está hecho”
“Las entidades que deben van a tener que devolver el dinero. Nunca la AFA fue rica. La plata del fútbol fue a los clubes ”
“Si AFA Plus se implementa puede ser una herramienta para resolver el problema de la violencia; no la solución absoluta”