Jerarquías, estatus y poderes de dinero. Entrevista con el sociólogo Ariel Wilkis
El sociólogo reunió investigaciones sobre cómo se determina el valor de distintos bienes y servicios, del arte a la prostitución.
Cómo se establece el valor monetario de las acciones bursátiles? ¿Y el monto de una obra de arte? ¿Cuándo los militares empiezan a concebirse trabajadores con reclamos salariales? ¿Qué otorga legitimidad al precio del servicio de la psicología? Y cuando un grupo de trabajadoras sexuales se sindicaliza y establece precios para las diversas prácticas eróticas, ¿qué consecuencias tiene en términos de relaciones de poder y de estatus? Estos son algunos de los temas abordados en El poder de (e)valuar. La producción monetaria de jerarquías sociales, morales y estéticas en la sociedad contemporánea, flamante libro editado por Ariel Wilkis, Doctor en Ciencias Sociales y decano del Instituto de Altos Estudios Sociales, reúne trabajos de doce investigadoras e investigadores.
–El libro muestra al dinero como un operador político. ¿Cuáles son los fundamentos de la sociología de las valuaciones monetarias?
–Esa es una de las hipótesis de este programa. Cómo se producen jerarquías, cómo se produce estatus, cómo se producen relaciones de poder, a través de las valuaciones monetarias. ¿Con qué procedimientos se determina un precio? La sociología de las valuaciones monetarias trabaja en los procesos que atribuyen un valor monetario a un bien, a un servicio, a una parte del cuerpo, a una vida, así como en sus efectos en las jerarquías sociales, en las relaciones de estatus y de poder.
–El caso de los servicios de trabajo sexual, por ejemplo, ¿tiene particularidades por ser una actividad no regulada?
–No hay instancias de formalización ni de codificación que permitan establecer esos valores. Hay un trabajo de atribución de valor a cada parte del cuerpo y cada práctica sexual, en la que se construye una relación de estatus entre las mujeres y sus clientes; relación que es por un lado de subordinación, y por otro no. El caso investigado por María de las Nieves Puglia muestra mujeres agrupadas en sindicato, que elaboran una teoría de los precios de su cuerpo como fuerza productiva, que se constituye en arma política: permite disputar el sentido de lo que cobran, tanto su legitimidad como su precio. Pero esta valuación monetaria se asemeja en varios aspectos a la de los psicólogos, que estudia Daniel Fridman: también es una relación informal, con alto nivel de intimidad, donde quienes prestan servicio elaboraron una teoría específica para justificar sus precios, aunque a diferencia del caso de las trabajadoras sexuales, tiene su base en la propia teoría psicoanalítica.
–¿Y el caso de las valuaciones de las acciones bursátiles, bienes intangibles y de valor especular?
–En el estudio de Horacio Ortiz sobre los traders en Nueva York vemos un universo
mucho más codificado, con manuales, con intervenciones del Estado, con paquetes informáticos que regulan las valuaciones, con saberes jurídicos y paquetes de datos estadísticos, incluso matemáticos. Y, al mismo tiempo, un saber sobre relaciones interpersonales respecto de los clientes o de otros actores financieros, que permiten extraer información para poder atribuir un valor monetario. Pero casi todos los capítulos del libro remiten a cierta dimensión intangible de la valuación. Es muy claro en los capítulos sobre valuación de obras de arte, uno de Juan Cruz Andrada y otro de María Isabel Baldasarre y Ana Clara Giannini. Incluso el trabajo sobre la valuación de los servicios de seguridad privada, de Federico Lorenc, ¿cómo se valúa monetariamente estar seguro, sentirse seguro?
–¿Encuentran variables comunes en los procesos de valuación en diversas esferas?
–Las investigaciones analizan cuatro ejes.
Uno es la legitimidad de la valuación monetaria. En determinado momento se conquista la legitimidad de valuar. El segundo, entonces, es el cuándo. Por ejemplo, la valuación del trabajo militar en Argentina, estudiada por Máximo Badaró. Para que un grupo de militares demande un aumento salarial, tuvo que haber un cambio en la institución militar; algunos soldados empiezan a pensarse como ciudadanos trabajadores con derecho a reclamos monetarios. El sacrificio con la patria pasa de vínculo honorífico a servicio valuable monetariamente. Esto cambia después de la dictadura, con la transformación del Ejército dentro del orden democrático. Después, un tercer eje es el cómo: cuáles son los procedimientos para valuar. Puede ser con uso de teorías expertas (caso acciones bursátiles), o bien nativas, donde los propios agentes establecen criterios (caso trabajadoras sexuales). Y por último, el cuánto. No es indiferente el monto que se establece. En el mercado del arte, los precios
establecidos comportan una pedagogía estética. Dicen qué es lo bueno y qué lo no tan bueno. El precio, el número, no es algo neutro; tiene efectos. Para las trabajadoras sexuales, tienen que ver, por ejemplo, con su dignidad.
–Podría investigarse, entonces, cuándo empiezan a pagarse los accidentes laborales, o cómo se establece el valor, pongamos por caso, de un pie...
–El trabajo pionero en sociología de las valuaciones monetarias, de la argentina radicada en Estados Unidos Viviana Zelizer, estudia el mercado de los seguros de vida: cuándo nace, en Estados Unidos, la legitimidad de ponerle un valor en precio a la vida. Qué resistencias religiosas fueron cediendo para que se construya ese mercado. El segundo trabajo fue a la inversa, cuándo y cómo se fueron construyendo los tabúes del trabajo infantil, de contratar a niños. Después hubo trabajos sobre el valor del esperma, sobre el alquiler de vientres. Hoy en día sería extraordinario tener un trabajo sobre el precio de los abortos: cómo varía, cómo se construyen, qué se pone en juego ahí...
–Y desde esta óptica, ¿puede estudiarse cómo se establece el valor de los salarios o ganancias; es decir, el precio de un rol en la sociedad? Por ejemplo, cómo es que ser CEO paga tanto, y ser docente paga distinto...
–Hice una investigación sobre percepción de ingresos y su legitimidad. La gente que más ingresos atribuía a los grandes empresarios no llegaba ni a imaginar el 1% de lo que ganan. No está representada la dimensión de sus ingresos. Y existe una teoría justificativa en términos de merecimiento individual. Además, en Argentina tenemos una cultura política bastante igualitarista (comparada con tradiciones de “sangre azul”), acompañada de una estructura social bastante joven. Esa combinación hace que la crítica a las posiciones de gran riqueza se disipe, sobre todo cuando se trata de algo alcanzado en una o dos generaciones, por ejemplo Macri. Se interpreta que “si éste llegó, todos pueden llegar”. Acá, la Argentina se parece más a Estados Unidos que a Europa.
–¿Es un igualitarismo de cuño empresarial, donde todos seríamos mini empresarios más o menos desarrollados?
–Sí, pero igual el polo estatista en Argentina es fuerte en todos los sectores, incluso entre aquellos que se expresan a favor de este gobierno. En este punto, la cultura argentina sí se asemeja más a la europea; sobre todo, latina. Ni el menemismo ni el macrismo produjeron una cultura fuerte a favor del mercado, si lo pensás en términos comparativos, no digo siquiera con Estados Unidos, sino por ejemplo con Chile. En ese plano, un votante promedio del macrismo se parece menos a un chileno que a un kirchnerista. Macri expresa bastante bien, en este sentido, la cultura político-económica argentina: es un heredero rico de primera generación y se muestra, sobre todo desde su incursión en Boca, cercano al hombre común, con un ethos muy transversal, cosa que Menem y Néstor también tenían. Es decir, estilos de soltura y cercanía.