»Wagners Obsession hinter dem ›Ring‹ ist ernst zu nehmen«
Die Tetralogie biete unserer Gegenwart Einzigartiges, findet der Österreicher Valentin Schwarz, der sie in Bayreuth inszeniert.
Können Sie sich noch an Ihr erstes WagnerErlebnis erinnern?
Valentin Schwarz: Auf einem Foto hocke ich mit neun Jahren über dem Klavierauszug von „Rheingold“und höre über Kopfhörer die Solti-Aufnahme. Mit neun war ich auch erstmals im „Holländer“, in der Wiener Staatsoper. Eigentlich habe ich schon als Regiestudent begonnen, den konzeptuellen Kern von dem zu entwickeln, was wir jetzt in Bayreuth zeigen.
Eine Märchenwelt mit Göttern, Zwergen, Riesen – aber doch alles Menschen wie du und ich, oder?
Absolut: „Er gleicht uns aufs Haar“, schrieb Wagner über Wotan. Er hat ja nicht einfach eine Sage vertont, sondern eine Collage aus verschiedenen Quellen geschaffen und viel selbst dazuerfunden – als Mythos für seine eigene Zeit. Der „Ring“wird seit bald 150 Jahren interpretiert, dass er so vieldeutig ist, zeichnet ihn als Kunstwerk aus. Die Annäherung verläuft in Phasen: Zuerst durchleuchtet man die Konflikte der Bühnenfiguren, später beschäftigt man sich auch mit den unsäglichen Schriften und ekelhaften Zügen ihres Autors. Ausblenden lässt sich das nie ganz, aber das Werk ist klüger als sein Schöpfer. Am „Ring“fasziniert mich besonders, wie weit Wagner als Psychologe seiner Zeit voraus war, wie er ein Panorama menschlicher Nöte geschaffen hat, wie er durch dieses Netz aus Leitmotiven die Figuren aneinanderkettet. Das ist einzigartig.
Leitmotive sind Klangsymbole. Wie gehen Sie mit den szenischen Symbolen um, etwa Wotans Speer?
Meist erlebt man sie als Anachronismen: Herren im Anzug, einer mit Speer. Wir tauchen in eine Welt von hier und heute ein, da hat so etwas nichts zu suchen. Natürlich kann man nicht ignorieren, dass die Musik diese Gegenstände repräsentiert. Die Bedeutung liegt in ihrer wandelbaren Funktion. Man nehme nur den Ring: Der ist immer nur Projektionsfläche für Wünsche und Hoffnungen. Also deute ich sie eher psychologisch.
Die erwähnten Götter, Riesen, Zwerge: Wie unterscheiden sie sich bei Ihnen?
Schon George Bernard Shaw hat gezeigt, dass es um Statusunterschiede geht. Interessanterweise sind Wagners Götter zumindest im „Rheingold“ihren griechischen Pendants viel ähnlicher als ihren germanischen Vorbildern – und die griechischen Götter verhalten sich wie Menschen. So betrachtet wäre es grundfalsch, sie uns weiter zu entfremden, im Gegenteil, man muss sie an uns heranführen. Soziale und psychologische Abstufungen
Hörtipp: „Presse“Podcast „Klassik für Taktlose“.
Alle vier Wochen erkunden Katrin Nussmayr und Wilhelm Sinkovicz in ihrem Podcast für musikalische Einsteiger die Welt der Klassik. In der nächsten Folge geht es um Richard Wagner: Ab Donnerstag, 28. 7. auf finde ich viel interessanter als solche der Körpergröße.
Am Theater scheint das Postdramatische auf dem Vormarsch. Wirkt eine narrative Operntetralogie mit eigens dafür gebautem Festspielhaus für Ihre Generation nicht schon altmodisch und gigantomanisch?
Wagners Obsession hinter dem „Ring“und Bayreuth ist unbedingt ernst zu nehmen. Für jeden Teil ein anderes Regieteam zu nehmen, Diskrepanzen hervorzukehren, halte ich für problematisch, weil sich die Brüche beim Hören nivellieren. Ich wundere mich sogar, wie homogen der „Ring“auf uns einwirkt, trotz zwölf Jahren Kompositionspause im „Siegfried“. Ich nehme am Theater heute mit seinen Krisen und den Weltkrisen die Sehnsucht nach einer sinnvollen Gesamterzählung wahr. Die bietet der „Ring“: Wir begegnen den Figuren nicht bloß einmal für ein paar Szenen, sondern über mehrere Abende hinweg. In ihnen wird jede Schattenseite, jeder Widerspruch dargelegt, was uns enormes Identifikationspotenzial bietet. Hier ein psychologisch fesselndes Gesamtpanorama zu präsentieren, ist mein großes Ziel als Regisseur.
Haben Sie auch neue Lieblingsfiguren gewonnen?
Ich habe jedenfalls entdeckt, wie sehr auch Nebenfiguren unglaubliche Momente geschenkt, sogar Finsterlinge musikalisch mit Empathie bedacht werden. Darin steckt eine Liebe zum Menschen, die man bei Wagner vielleicht nicht erwarten würde. Das hat uns angespornt, jede Figur in Motivationen und Hintergründen sehr ernst zu nehmen. Gerade die Frauen sind bei Wagner zunächst und vor allem Missbrauchte: Brünnhilde wird übel mitgespielt, man spürt das Vorbild antike Tragödie. Dennoch schafft sie es, sich aus allen Traumata zu befreien. Sie erlebt sich nicht als Opfer, hat keine Erlösung durch jemand anders nötig, sondern akzeptiert die Vergangenheit. Da ist Wagner unser Mitbürger. Dass Brünnhilde das Mammutwerk auch beschließt, macht ihn nicht zum Feministen, zeigt aber, wie sehr ihr seine Sympathien gehören.
Kino und TV überbieten einander an Special Effects im Fantasy-Genre. Theater und Oper gehen einen anderen Weg . . .
. . . weil das Liveerlebnis etwas fundamental anderes ist. Wagner-Gesang ist Hochleistungssport, auf der Bühne erlebt man nicht nur gespielte Figuren, sondern auch Menschen, die alles geben, geben müssen, womöglich scheitern. So etwas kann ein Film nicht bieten. Das Großartige liegt darin, diesen Schicksalen hautnah zu begegnen, jeden Abend neu.