«Мы уже наелись «цвет­ных ре­во­лю­ций»

Belgazeta - - ТЕМА НЕДЕЛИ - Бе­се­до­вал Алек­сандр Кол­ту­нов

Вме­сте с ним кан­ди­да­тов в президенты Укра­и­ны на пред­сто­я­щих 31 марта вы­бо­рах мог­ло быть ров­но 40, но за три неде­ли до ре­ша­ю­ще­го дня Ев­ге­ний Му­ра­ев снял свою кан­ди­да­ту­ру в поль­зу дру­го­го кан­ди­да­та – Алек­сандра Вил­ку­ла. В ин­тер­вью «БелГа­зе­те» Ев­ге­ний Му­ра­ев рас­ска­зал о том, по­че­му все же от­ка­зал­ся от уча­стия в вы­бо­рах, о бу­ду­щем Укра­и­ны, а так­же о тех об­ра­зах, ко­то­рые у него вы­зы­ва­ет Бе­ла­русь.

Справ­ка «БелГа­зе­ты». Му­ра­ев Ев­ге­ний Вла­ди­ми­ро­вич, 42 го­да, укра­ин­ский по­ли­тик. Де­пу­тат Вер­хов­ной Ра­ды Укра­и­ны 7-го и 8-го со­зы­вов, де­пу­тат Харь­ков­ско­го об­ласт­но­го Со­ве­та двух со­зы­вов. Член пар­ла­мент­ско­го ко­ми­те­та по во­про­сам на­ло­го­вой и та­мо­жен­ной по­ли­ти­ки. Быв­ший член Пар­тии ре­ги­о­нов и «Оп­по­зи­ци­он­но­го бло­ка». Ли­дер пар­тии «НА­ШИ». Был кан­ди­да­том в президенты Укра­и­ны на вы­бо­рах 2019 го­да, од­на­ко 7 марта снял свою кан­ди­да­ту­ру в поль­зу Алек­сандра Вил­ку­ла. на­ста­и­ва­ли на том, что­бы укра­и­на вы­шла из ас­со­ци­а­ции с Ес и при­дер­жи­ва­лась в бу­ду­щем ней­траль­но­го и вне­бло­ко­во­го ста­ту­са. счи­та­е­те, это воз­мож­но?

– Не про­сто воз­мож­но, а кри­ти­че­ски важ­но. Без по­сто­ян­но­го ней­тра­ли­те­та, ко­то­рый, к сло­ву, был по­ло­жен в ос­но­ву на­шей неза­ви­си­мо­сти, Укра­и­на бес­ко­неч­но бу­дет раз­мен­ной мо­не­той в чу­жой иг­ре. Мы уже до­ста­точ­но наелись «цвет­ных ре­во­лю­ций» и внеш­не­го управ­ле­ния. Вой­на на на­шей тер­ри­то­рии не мо­жет за­кон­чить­ся, ес­ли обе сто­ро­ны бу­дут уверены, что на­ша стра­на при­мкнет или к НАТО, или к ОДКБ. Дру­гое де­ло, что все­об­щее по­ни­ма­ние в об­ще­стве по­тре­бу­ет боль­ших уси­лий. В прин­ци­пе, ос­нов­ная за­да­ча пар­тии и со­сто­ит в про­дви­же­нии идей. За про­шед­шие пять лет мы до­стиг­ли непло­хих ре­зуль­та­тов. Сто­рон­ни­ков НАТО и ней­траль­но­го ста­ту­са в Укра­ине при­мер­но по­ров­ну.

«Укра­ин­ское го­су­дар­ство дей­ству­ет на са­мо­раз­ру­ше­ние»

– Дей­ству­ю­ще­го пре­зи­ден­та укра­и­ны вы пуб­лич­но об­ви­ня­ли «в го­су­дар­ствен­ной из­мене в уго­ду элек­то­раль­ным ин­те­ре­сам». а ка­кой мо­жет быть из­ме­на го­су­дар­ству, ес­ли это сов­па­да­ет с ин­те­ре­са­ми на­ро­да? В чем раз­ни­ца меж­ду ин­те­ре­са­ми го­су­дар­ства и ин­те­ре­са­ми на­ро­да?

– Ка­ким об­ра­зом вы мо­же­те де­лать вы­во­ды о том, что яв­ля­ет­ся ин­те­ре­са­ми на­ро­да, а что нет? Вся по­ли­ти­ка по­след­них пя­ти лет не про­сто не сов­па­да­ет с ин­те­ре­са­ми го­су­дар­ства и ин­те­ре­са­ми на­ро­да, а пря­мо про­ти­во­ре­чит им. Сда­ча Кры­ма бы­ла на­ме­рен­ной, ве­ро­ят­но, в об­мен на при­зна­ние со сто­ро­ны Рос­сии ле­ги­тим­но­сти но­вой вла­сти, но со­вер­шен­но точ­но – ра­ди ис­клю­че­ния двух мил­ли­о­нов избирателе­й, ко­то­рые го­ло­со­ва­ли бы про­тив нее. И еще со­вер­шен­но точ­но по­то­му, что на­сто­я­щей войны с Рос­си­ей они бо­я­лись, а за Крым бы во­е­ва­ли по-на­сто­я­ще­му, для Моск­вы это во­прос на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти. Граж­дан­ская вой­на на Дон­бас­се бы­ла раз­вя­за­на так же на­ме­рен­но, что­бы оправ­дать сда­чу Кры­ма, на­пра­вить энер­гию неуправ­ля­е­мых масс «ре­во­лю­ци­о­не­ров» в нуж­ное рус­ло и, опять же, вы­черк­нуть пять мил­ли­о­нов избирателе­й. Даль­ней­шее вхож­де­ние под пол­ное внеш­нее управ­ле­ние со сто­ро­ны США толь­ко укре­пи­ло Укра­и­ну не как пол­но­цен­ное, са­мо­сто­я­тель­ное го­су­дар­ство, а как «Ан­ти­рос­сию», об­ре­чен­ную бес­ко­неч­но быть ли­ни­ей фрон­та и рас­сад­ни­ком нео­на­циз­ма. Ин­те­рес­но ли эту на­ро­ду? Оче­вид­но, нет, и от­ве­том яв­ля­ет­ся мас­со­вая эми­гра­ция укра­ин­цев, не же­ла­ю­щих жить в та­ком го­су­дар­стве. Ны­неш­нее укра­ин­ское го­су­дар­ство дей­ству­ет в ин­те­ре­сах мень­шин­ства и ра­бо­та­ет на са­мо­раз­ру­ше­ние.

– Вы на­хо­ди­тесь в списке укра­ин­ских фи­зи­че­ских лиц, про­тив ко­то­рых рос­сий­ским пра­ви­тель­ством вве­де­ны санк­ции. При этом вы жест­ко кри­ти­ку­е­те сШа и неко­то­рые меж­ду­на­род­ные ор­га­ни­за­ции. ка­ко­во это, ко­гда кру­гом вра­ги? и как вы опре­де­ля­е­те, кто свои, а кто чу­жие?

– Санк­ции но­сят эко­но­ми­че­ский ха­рак­тер, а у ме­ня нет биз­не­сов в Рос­сии. При же­ла­нии я мо­гу спо­кой­но ту­да ез­дить, и рус­ский на­род (не в эт­ни­че­ском, а в по­ли­ти­че­ском смыс­ле) не яв­ля­ет­ся мо­им вра­гом. У ме­ня ма­ма рус­ская. Точ­но так же не яв­ля­ет­ся мо­им вра­гом и аме­ри­кан­ский на­род. Но я по­ни­маю, что есть сверх­дер­жа­вы со сво­и­ми ин­те­ре­са­ми, ко­то­рые не сов­па­да­ют с ин­те­ре­са­ми мо­ей стра­ны. Ви­ди­те, мы опять го­во­рим про ин­те­ре­сы. Каж­дый в этом ми­ре за­щи­ща­ет свое, на­ши же­ла­ния и стрем­ле­ния ма­ло ко­го ин­те­ре­су­ют. Я жест­ко кри­ти­кую США и неко­то­рые меж­ду­на­род­ные ор­га­ни­за­ции, по­то­му что они ис­поль­зу­ют Укра­и­ну как рас­ход­ник, они сжи­га­ют нас ра­ди то­го, что­бы сде­лать ху­же Рос­сии. Со­от­вет­ствен­но, дру­гая сто­ро­на де­ла­ет то, что нуж­но ей, и вой­на на Дон­бас­се – ре­зуль­тат гло­баль­но­го столк­но­ве­ния. Имен­но по­это­му и я, и мои кол­ле­ги го­во­рим о том, что нуж­но жить сво­и­ми, укра­ин­ски­ми, ин­те­ре­са­ми. У нас нет ощу­ще­ния, что кру­гом вра­ги. Вра­ги по­яв­ля­ют­ся, ес­ли мы при­ни­ма­ем чью-то сто­ро­ну или со­гла­ша­ем­ся быть на по­бе­гуш­ках ра­ди слад­ких обе­ща­ний ко­гда-ни­будь по­лу­чить конфетку. На­при­мер, как говорят не очень ум­ные лю­ди, «быть ча­стью ци­ви­ли­за­ции За­па­да». Хо­тя са­мое вы­год­ное для нас – быть мо­стом меж­ду ци­ви­ли­за­ци­я­ми и круп­ней­ши­ми рын­ка­ми пла­не­ты.

– На ваш взгляд, кто все же яв­ля­ет­ся фа­во­ри­том из­би­ра­тель­ной кам­па­нии в укра­ине? Вто­рой тур вы­бо­ров неиз­бе­жен? кто в него вый­дет и от че­го в первую оче­редь бу­дет за­ви­сеть по­бе­да?

– Как неслож­но за­ме­тить, фа­во­ри­та­ми со­цио­ло­гов яв­ля­ют­ся Тимошенко и Зе­лен­ский. При этом пер­вая, как мы го­во­ри­ли вы­ше, в точ­но­сти ко­пи­ру­ет всю по­ли­ти­че­скую по­вест­ку По­ро­шен­ко, а вто­рой яв­ля­ет­ся глу­бо­ко неса­мо­сто­я­тель­ной фи­гу­рой. Но вы­со­кий рей­тинг ак­те­ра – про­яв­ле­ние уста­ло­сти укра­ин­цев от по­ли­ти­ки и от всей от­вра­ти­тель­ной идео­ло­ги­че­ской ка­ши, ко­то­рой их по­сто­ян­но пич­ка­ют. Так что да­ле­ко не факт, что рей­тинг вы­льет­ся в го­ло­со­ва­ние на участ­ках. Тем бо­лее что боль­шин­ство сим­па­ти­ков Зе­лен­ско­го – мо­ло­дые лю­ди, ко­то­рые обыч­но не го­ло­су­ют. Что же до Юлии Вла­ди­ми­ров­ны, то очень мно­гие пом­нят ее про­шлые при­хо­ды во власть и то, чем они за­кон­чи­лись. В част­но­сти, ле­ген­дар­ные «га­зо­вые кон­трак­ты», со­здав­шие огромные про­бле­мы и ли­шив­шие Укра­и­ну огромных де­нег. А пря­мо за ней сто­ит еще один «свой че­ло­век» для Го­сде­па, Ана­то­лий Гри­цен­ко, чьи де­я­ния на по­сту ми­ни­стра обо­ро­ны бы­ли не та­ки­ми яр­ко нега­тив­ны­ми. Так что да­вай­те до­ждем­ся вы­бо­ров. Не ис­клю­че­но, что во вто­ром ту­ре мо­жет ока­зать­ся не фа­во­рит, а кан­ди­дат от оп­по­зи­ции Алек­сандр Вил­кул с аб­со­лют­ным идео­ло­ги­че­ским про­тив­ни­ком. И то­гда украинцы бу­дут вы­би­рать не про­сто пре­зи­ден­та, а судь­бу. Ли­бо еще пять лет па­де­ния в про­пасть с вой­ной и раз­ру­хой, ли­бо вос­ста­нов­ле­ние по­ли­ти­че­ско­го ба­лан­са, мир и по­сте­пен­ное раз­ви­тие экономики.

«Бе­ла­русь яв­ля­ет­ся стра­те­ги­че­ским партнером Укра­и­ны»

- с Бе­ла­русью вас свя­зы­ва­ет что-то личное? На­ша стра­на пред­став­ля­ет для вас от­дель­ный ин­те­рес?

– Лич­ных ис­то­рий как-то не сло­жи­лось, а стра­на пред­став­ля­ет без­услов­ный ин­те­рес как при­мер то­го, что мож­но жить, ра­бо­тать, раз­ви­вать эко­но­ми­ку, вы­хо­дить на мировые рын­ки, не имея ни­ка­ких осо­бых усло­вий, при­род­ных ре­сур­сов или вы­со­ких по­кро­ви­те­лей. Для ме­ня Бе­ла­русь – это об­раз мир­ной, спо­кой­ной и ухо­жен­ной стра­ны, где по­ни­ма­ют, что та­кое на­сто­я­щее до­сто­ин­ство и ува­же­ние к се­бе.

– ка­ки­ми вы ви­ди­те в бу­ду­щем от­но­ше­ния меж­ду на­ши­ми стра­на­ми? Мы про­сто оста­нем­ся со­се­дя­ми или мож­но ожи­дать ка­ких-то иных форм в бе­ло­рус­ско-укра­ин­ских вза­и­мо­от­но­ше­ни­ях?

– Бе­ла­русь на се­го­дняш­ний день яв­ля­ет­ся стра­те­ги­че­ским партнером Укра­и­ны. В Мин­ске на­хо­дит­ся един­ствен­ная пло­щад­ка для мир­ных пе­ре­го­во­ров. Че­рез ва­шу стра­ну про­хо­дит ос­нов­ное со­об­ще­ние с Рос­си­ей, от ко­то­ро­го, что бы кто ни го­во­рил, мы не мо­жем от­ка­зать­ся. У нас боль­шой то­ва­ро­обо­рот, и мно­гие товары, без ко­то­рых мы вряд ли обо­шлись бы, за­хо­дят имен­но из Бе­ла­ру­си. Неф­те­про­дук­ты в первую оче­редь. А глав­ное – ва­ша стра­на яв­ля­ет­ся об­раз­цом со­ци­аль­но­го го­су­дар­ства, где нет огром­но­го пе­ре­ко­са меж­ду бо­га­ты­ми и бед­ны­ми. Я уве­рен, что в бу­ду­щем мы долж­ны толь­ко раз­ви­вать от­но­ше­ния, и очень хо­те­лось бы, что­бы бе­ло­ру­сы ви­де­ли ря­дом доб­ро­го со­се­да, в ко­то­ром уверены и с ко­то­рым лег­ко общаться.

– Что ду­ма­е­те по по­во­ду про­гно­зов от алек­сандра Лу­ка­шен­ко, ко­то­рый за­ра­нее и с уве­рен­но­стью за­явил, что на пред­сто­я­щих вы­бо­рах в укра­ине по­бе­ду одер­жит Петр По­ро­шен­ко?

– У Алек­сандра Гри­го­рье­ви­ча мо­жет быть личное мне­ние, ко­то­рое основано, ве­ро­ят­но, на том, что при та­кой ор­га­ни­за­ции про­цес­сов, ко­то­рую про­вел штаб По­ро­шен­ко, он победил бы в го­су­дар­стве с силь­ны­ми ин­сти­ту­та­ми вла­сти. Но раз­ни­ца в том, что уро­вень управ­ля­е­мо­сти про­цес­са­ми в Укра­ине со­вер­шен­но дру­гой. Несмот­ря на вну­ши­тель­ный ад­мин­ре­сурс, го­су­дар­ство сла­бое са­мо по се­бе. Да­же внут­ри ме­ха­низ­мов, ко­то­ры­ми вро­де бы управ­ля­ют лю­ди ухо­дя­ще­го пре­зи­ден­та, есть те, ко­му он по­пе­рек гор­ла. На его встре­чи сго­ня­ют бюд­жет­ни­ков, ко­то­рые не мо­гут от­ка­зать­ся. Его вли­я­ние на по­вест­ку дня бла­го­да­ря то­таль­но­му кон­тро­лю над СМИ вы­зы­ва­ет у лю­дей тош­но­ту. Ини­ци­а­ти­ва с пред­вы­бор­ной цер­ко­вью про­ва­ли­лась, в нее пе­ре­шли счи­тан­ные де­сят­ки об­щин. Дру­гой столп кам­па­нии – ар­мия – вы­шла По­ро­шен­ко кор­руп­ци­он­ным скан­да­лом и меж­ду­на­род­ным по­зо­ром. На са­мом де­ле, да­же ес­ли он вдруг ка­ким-то чу­дом по­бе­дит, это обер­нет­ся улич­ны­ми про­те­ста­ми, на ко­то­рые вый­дут все – и идей­ные кло­ны, и оп­по­зи­ция. По­то­му что без мас­со­во­го под­ло­га по­бе­дить По­ро­шен­ко не мо­жет ни­как, он ухо­дит еще бо­лее пре­зи­ра­е­мым, чем преды­ду­щий «пре­зи­дент Май­да­на».

Newspapers in Russian

Newspapers from Belarus

© PressReader. All rights reserved.