«Та­кая пра­кТи­ка нач­неТ да­ваТь сбои»/

Belgazeta - - ПЕРВАЯ СТРАНИЦА - Бе­се­до­вал Юрась ДУБИНа

Пер­со­наль­ную от­вет­ствен­ность за эко­но­ми­че­ский рост, сти­му­ли­ру­е­мый внеш­ни­ми фак­то­ра­ми, и вы­пол­не­ние по­ка­за­те­лей по экс­пор­ту Александр Лу­ка­шен­ко воз­ло­жил на премьер-ми­ни­стра Сер­гея Ру­ма­са. Спу­стя два дня на за­се­да­нии Сов­ми­на премьер пе­ре­ло­жил груз от­вет­ствен­но­сти на сво­их под­чи­нен­ных - что­бы «еже­ме­сяч­но чув­ство­ва­ли на­пря­же­ние, и по ре­зуль­та­там по­лу­го­дия мы во­шли в уста­нов­лен­ные задания». По­доб­ная си­сте­ма при­ня­тия ре­ше­ний и от­вет­ствен­но­сти су­ще­ству­ет в Бе­ла­ру­си уже мно­го лет. На­сколь­ко эф­фек­тив­на та­кая си­сте­ма и ка­кой у нее за­пас проч­но­сти? Об этом «БелГа­зе­та» по­бе­се­до­ва­ла с фи­ло­со­фом и ме­то­до­ло­гом Вла­ди­ми­ром Мац­ке­ви­чем.

-«Н

ашу­мев­шая проблема «ядо­ви­той» этой неф­ти. Ка­ко­ва сей­час си­ту­а­ция у нас в этом плане? Я про­чи­тал до­клад и вер­нул его премьер-ми­ни­стру. Вы мне больше не пи­ши­те эти до­кла­ды. Вы про­сто те­ря­е­те вре­мя. На­до две строч­ки: че­го вы до­би­лись по­ло­жи­тель­но­го за по­след­нее вре­мя. За­чем вы мне опи­сы­ва­е­те весь свой ге­ро­изм, с кем вы там встре­ча­лись, с кем раз­го­ва­ри­ва­ли, что об­суж­да­ли, как? Мне ну­жен результат». Так об­щал­ся Лу­ка­шен­ко с пре­мьер­ми­ни­стром на со­ве­ща­нии по ак­ту­аль­ным во­про­сам эко­но­ми­ки.

- Не знаю, говорит ли еди­нич­ная цитата о некой тен­ден­ции. Но я ду­маю, что у лю­бо­го от­вет­ствен­но­го ру­ко­во­ди­те­ля, да­же го­раз­до мень­ше­го ран­га, по­сле дол­го­го пе­ри­о­да прав­ле­ния на­сту­па­ет некая уста­лость от мел­ких дел. И он на­чи­на­ет пе­ре­кла­ды­вать пол­но­ту от­вет­ствен­но­сти на ис­пол­ни­те­лей. Лу­ка­шен­ко за 25 лет до­ста­точ­но устал, тем бо­лее бо­га­тый опыт, ко­то­рый на­коп­лен, по­ка­зы­ва­ет, что большинств­о пред­при­ни­ма­е­мых дей­ствий но­сят чи­сто ри­ту­аль­ный ха­рак­тер и не име­ют ни­ка­ко­го эф­фек­та. Поэтому он тре­бу­ет дей­ствий, ко­то­рые при­но­сят успех.

- Но ведь Лу­ка­шен­ко сам за­мкнул на се­бе все от­но­ше­ния с Рос­си­ей, так по­че­му же от­ве­чать за них дол­жен под­чи­нен­ный?

- Да, но это - один из глав­ных по­ро­ков лю­бо­го ав­то­ри­тар­но­го прав­ле­ния. На­вер­ное, не один че­ло­век слы­шал от на­чаль­ства со ста­жем та­кую фра­зу: вы ни­че­го не мо­же­те, опять я сам дол­жен ре­шать во­про­сы. Эта фра­за при­су­ща всем на­чаль­ни­кам, но при­су­ща имен­но в си­лу того, что на­чаль­ство очень дол­гое вре­мя не до­ве­ря­ло сво­им под­чи­нен­ным и за­мы­ка­ло ре­ше­ния на се­бя. В т.ч. и Лу­ка­шен­ко: ему нра­ви­лось самому встре­чать­ся с Пу­ти­ным и ре­шать да­же са­мые мелкие про­бле­мы. Лу­ка­шен­ко ез­дил в рос­сий­ские ре­ги­о­ны, уста­нав­ли­вая эко­но­ми­че­ские свя­зи. Поэтому большинств­о внеш­не­эко­но­ми­че­ских, а тем бо­лее внеш­не­по­ли­ти­че­ских парт­не­ров при­вык­ли к та­ко­му ти­пу ко­ман­до­ва­ния в Бе­ла­ру­си, ко­гда все во­про­сы ре­ша­ют­ся толь­ко через Лу­ка­шен­ко. Сло­во ми­ни­стра, гла­вы ад­ми­ни­стра­ции, об­ла­сти для боль­шин­ства парт­не­ров за ру­бе­жом ма­ло что зна­чит: по­ка нет раз­ре­ше­ния са­мо­го гла­вы го­су­дар­ства, дру­гим бе­ло­рус­ским парт­не­рам внеш­ние парт­не­ры не до­ве­ря­ют. Это по­роч­ность ав­то­ри­тар­но­го сти­ля прав­ле­ния. Вме­сте с уста­ло­стью от гру­за от­вет­ствен­но­сти, ду­маю, сей­час та­кая пра­кти­ка нач­нет да­вать сбои. Не­слу­чай­но да­же в свя­зи с по­ступ­ле­ни­ем «гряз­ной неф­ти» Лу­ка­шен­ко при­ш­лось сроч­но ле­теть в Пе­кин на встре­чу с Пу­ти­ным.

«Чем вы­ше пост, тем боль­нее спро­сят»

- «Под­пи­са­но рас­по­ря­же­ние об уста­нов­ле­нии пер­со­наль­ной от­вет­ствен­но­сти премьер-ми­ни­стра за рост эко­но­ми­ки за счет внеш­них факторов и за вы­пол­не­ние по­ка­за­те­лей по экс­пор­ту. Мы в бли­жай­шее вре­мя уста­но­вим ал­го­ритм, как мы бу­дем ра­бо­тать по экс­пор­ту, что­бы те ми­ни­стер­ства, го­сор­га­ны, по­соль­ства, ко­то­рые не вы­пол­ня­ют этот показатель, еже­ме­сяч­но чув­ство­ва­ли на­пря­же­ние, и по ре­зуль­та­там по­лу­го­дия мы во­шли в уста­нов­лен­ные задания», - Сер­гей Ру­мас на за­се­да­нии Со­ве­та ми­ни­стров ре­транс­ли­ро­вал при­каз па­тро­на сво­им под­чи­нен­ным. Дур­ной при­мер за­ра­зи­те­лен?

- Де­ло да­же не в при­ме­ре. Де­ло в ба­лан­се сво­бо­ды и от­вет­ствен­но­сти: без сво­бо­ды не мо­жет быть от­вет­ствен­но­сти. Поэтому, чем большая пер­со­наль­ная от­вет­ствен­ность на­ла­га­ет­ся на чи­нов­ни­ка, ис­пол­ни­те­ля, тем боль­шую сте­пень сво­бо­ды ему на­до предо­став­лять. А сво­бо­да все­гда свя­за­на с риском и пра­вом на ошиб­ку. Муд­рость ру­ко­во­ди­те­ля и со­сто­ит в том, что­бы при­ве­сти к ба­лан­су, к рав­но­ве­сию эти фак­то­ры: право на ошиб­ку, сво­бо­ду дей­ствий и пер­со­наль­ную от­вет­ствен­ность. В ав­то­ри­тар­ных ре­жи­мах та­кая ка­те­го­рия, как пер­со­наль­ная от­вет­ствен­ность, яв­ля­ет­ся фик­ци­ей; ав­то­ри­тар­ные ре­жи­мы су­ще­ству­ют за счет кол­лек­тив­ной от­вет­ствен­но­сти. Ко­гда Ру­ма­су го­во­рят­ся та­кие сло­ва (у него ру­ки свя­за­ны, у него не так мно­го сте­пе­ней сво­бо­ды, и ему не де­ле­ги­ро­ва­но право на ошиб­ку), он пы­та­ет­ся свою пер­со­наль­ную от­вет­ствен­ность пе­ре­ве­сти в кол­лек­тив­ную (с него го­ло­ву сни­мут, от­пра­вят в от­став­ку и так да­лее), де­ла­ет весь Со­вет ми­ни­стров за­лож­ни­ком тре­бо­ва­ний пре­зи­ден­та. Рет­ранс­ли­ро­вать на­пря­мую пер­со­наль­ную от­вет­ствен­ность на сво­их под­чи­нен­ных Ру­мас не мо­жет, у него нет та­ко­го пра­ва, нет та­кой сте­пе­ни сво­бо­ды: все ми­ни­стры то­же на­зна­ча­ют­ся лич­но Лу­ка­шен­ко, а не Ру­ма­сом, и от­ве­ча­ют лич­но пе­ред Лу­ка­шен­ко.

Ко­гда придет вре­мя от­ве­чать за свои дей­ствия, Ру­мас в лю­бом слу­чае будет оправ­ды­вать­ся ссыл­кой на недо­ра­бот­ки и ошиб­ки ми­ни­стров, а ми­ни­стры на­зна­че­ны самим Лу­ка­шен­ко. Так что все от­го­вор­ки не спа­сут Ру­ма­са от на­ка­за­ния или от­став­ки, но по край­ней ме­ре это поз­во­ля­ет со­хра­нить ли­цо хо­тя бы в соб­ствен­ных гла­зах.

- От­но­ше­ния меж­ду Лу­ка­шен­ко и Ру­ма­сом не очень ла­дят­ся. Озна­ча­ет ли это, что в бли­жай­шее вре­мя премьер-ми­ни­стру гро­зит от­став­ка за несго­вор­чи­вость с гла­вой го­су­дар­ства?

- Не ду­маю, что за несго­вор­чи­вость. Здесь опять сра­ба­ты­ва­ют за­ко­ны ав­то­ри­тар­но­го, ди­рек­тив­но­го прав­ле­ния. Од­ним из законов ав­то­ри­тар­но­го прав­ле­ния яв­ля­ет­ся на­род­ная муд­рость, сфор­му­ли­ро­ван­ная по­этом: «Ми­нуй нас пу­ще всех пе­ча­лей и бар­ский гнев, и бар­ская лю­бовь». При на­зна­че­нии на вы­со­кие по­сты Лу­ка­шен­ко де­мон­стри­ру­ет эту са­мую бар­скую лю­бовь, он де­ла­ет жест доб­рой во­ли и по­вы­ша­ет че­ло­ве­ка в ста­ту­се. При этом все бе­ло­рус­ские чи­нов­ни­ки очень силь­но бо­ят­ся по­доб­ных на­зна­че­ний: они оста­ют­ся несво­бод­ны­ми в сво­их ре­ше­ни­ях, ру­ки у них свя­за­ны. Чем вы­ше их пост, тем боль­нее с них спро­сят за ошиб­ки, а оши­бок там мож­но со­вер­шать го­раз­до больше, потому что уро­вень ком­пе­тент­но­сти с по­вы­ше­ни­ем в долж­но­сти ав­то­ма­ти­че­ски не рас­тет. В этом смыс­ле каж­дое по­вы­ше­ние вы­во­дит чи­нов­ни­ка на по­зи­цию, в ко­то­рой он не очень уверенно се­бя чув­ству­ет.

«Все они - за­лож­ни­ки си­сте­мы»

- Ду­маю, и Ру­мас не был рад, ко­гда его на­зна­чи­ли премьер-ми­ни­стром. Не был рад и по­ру­че­ни­ям, ко­то­рые ему дали: вы­пол­нить их невоз­мож­но без до­пу­ще­ния до­ли сво­бо­ды, без рас­кре­по­ще­ния и ав­то­но­ми­за­ции ми­ни­стерств, от­рас­лей и всего пра­ви­тель­ства. И гром­кие обе­ща­ния, ко­то­рые пе­ри­о­ди­че­ски дает пре­зи­дент, ча­стень­ко за­бы­ва­ют­ся. Ес­ли мы пом­ним, Лу­ка­шен­ко ста­вил план­ку ВВП в $100 млрд. Вре­мя идет, а при­бли­зи­лись мы хоть чуть­чуть к этой вы­со­кой план­ке? Нет, и это обе­ща­ние будет за­бы­то. Но Ру­ма­су обе­ща­ние мо­гут при­пом­нить: тем­пы ВВП, тем­пы ро­ста эко­но­ми­ки, вообще ка­че­ствен­ные по­ка­за­те­ли развития да­ле­ки от же­ла­е­мых. Мы по-преж­не­му в со­сто­я­нии за­стоя, и Ру­мас ни­че­го не мо­жет сде­лать, потому что необ­хо­ди­мы системные ре­фор­мы, а пол­но­мо­чий на про­ве­де­ние пре­об­ра­зо­ва­ний нет, со­от­вет­ствен­но, нет возможност­и да­же сфор­ми­ро­вать свою команду - под се­бя, под свои ре­ше­ния. Лу­ка­шен­ко не вы­пус­ка­ет из сво­их рук кад­ро­вые во­про­сы. Поэтому Ру­мас крайне несво­бо­ден, и ни­че­го хо­ро­ше­го из это­го не вый­дет. Ни один ка­би­нет ми­ни­стров за все го­ды су­ще­ство­ва­ния ре­жи­ма не был успе­шен, не про­дви­нул­ся и не поль­зу­ет­ся ав­то­ри­те­том по­сле от­став­ки. Все они за­лож­ни­ки си­сте­мы. Лю­бой че­ло­век, по­пав­ший в обой­му ре­жи­ма (на­чи­ная с ми­ни­стров и пред­се­да­те­лей гос­ко­ми­те­тов), - за­лож­ник.

- По­че­му чи­нов­ни­ки со­гла­ша­ют­ся на вы­со­кие на­зна­че­ния, ес­ли са­ми то­му не ра­ды?

- Как ска­зал один из бе­ло­рус­ских по­ли­то­ло­гов, все кад­ро­вые на­зна­че­ния на вы­со­кие долж­но­сти со­про­вож­да­ют­ся сбо­ром ком­про­ма­та на кон­крет­но­го пре­тен­ден­та. Ес­ли Лу­ка­шен­ко вы­дви­га­ет че­ло­ве­ка на бо­лее вы­со­кий пост, то это пред­ло­же­ние, от ко­то­ро­го очень труд­но от­ка­зать­ся. На­зна­че­ние - не столь­ко по­ощ­ре­ние или при­зна­ние за­слуг, сколь­ко на­ли­чие крюч­ка, по­вод­ка, на ко­то­рый по­са­жен кон­крет­ный че­ло­век. Ком­про­мат яв­ля­ет­ся од­ним из спо­со­бов кон­тро­ля со сто­ро­ны Лу­ка­шен­ко сво­е­го VIP-пер­со­на­ла. Не знаю, ка­кой ком­про­мат, ка­кие ви­ды шан­та­жа при­ме­ня­лись к Ру­ма­су, но, ду­маю, ко­гда это пред­ло­же­ние бы­ло сде­ла­но, вряд ли он мог от­ка­зать­ся.

- По­лу­ча­ет­ся, мы жи­вем с кор­рум­пи­ро­ван­ным пра­ви­тель­ством…

- Я бы не стал на­зы­вать ны­неш­нее пра­ви­тель­ство кор­рум­пи­ро­ван­ным. В си­сте­мах ав­то­ри­тар­но­го прав­ле­ния вы­ра­ба­ты­ва­ют­ся об­щие правила, прин­ци­пы и за­ко­ны, ко­то­рые очень на­по­ми­на­ют правила и прин­ци­пы пре­ступ­ных со­об­ществ. Эти си­сте­мы функ­ци­о­ни­ру­ют не по за­ко­ну, а по по­ня­ти­ям. Все чи­нов­ни­ки по­вя­за­ны кол­лек­тив­ной по­ру­кой, все они за­ви­сят от од­но­го че­ло­ве­ка, ко­то­рый их на­зна­чил на эту долж­ность, без ко­то­ро­го та­кое на­зна­че­ние бы­ло бы невоз­мож­но.

- Си­сте­ма дей­ству­ет уже 25 лет. Остал­ся ли у нее за­пас проч­но­сти?

- По­ка был. В по­доб­ных усло­ви­ях сра­ба­ты­ва­ет фак­тор уста­ло­сти ав­то­ри­тар­но­го ли­де­ра: нель­зя четверть ве­ка нести весь груз от­вет­ствен­но­сти, от­ве­чать за все - от на­во­за в ко­ров­ни­ке до ре­ше­ния во­про­са вой­ны и ми­ра, ан­нек­сии и утра­ты не­за­ви­си­мо­сти. Ра­но или позд­но от это­го уста­ешь.

А поскольку уро­вень от­вет­ствен­но­сти все больше рас­тет (по­след­ний год очень ост­ро сто­ит во­прос по­те­ри су­ве­ре­ни­те­та), ка­ким бы ни был Лу­ка­шен­ко, на­сколь­ко бы он низ­ко ни це­нил неза­ви­си­мость, от­вет­ствен­ность все равно да­вит на него. А тут он дол­жен за­ни­мать­ся, по­ни­ма­ешь, из­быт­ком хло­ри­дов в неф­ти или еще чем-ни­будь. По-че­ло­ве­че­ски мож­но по­нять: Лу­ка­шен­ко хо­те­лось бы, как вол­шеб­ни­ку, ре­шать про­стые во­про­сы, те, в ко­то­рых он ком­пе­тен­тен: в на­во­зе, в ро­тор­ной жат­ке, еще в чем-ни­будь. А на нем ви­сит груз от­вет­ствен­но­сти за судь­бу стра­ны. Я ду­маю, утом­лен­ность от от­вет­ствен­но­сти будет ве­сти к пе­ре­кла­ды­ва­нию пер­со­наль­ной от­вет­ствен­но­сти на дру­гих. Это не хо­ро­ший ход, он говорит толь­ко об уста­ло­сти и де­прес­сии са­мо­го ру­ко­во­ди­те­ля. С дру­гой сто­ро­ны, поскольку дей­стви­тель­но большая часть управ­лен­цев, на­зна­чен­ных Лу­ка­шен­ко, неком­пе­тент­ны - недо­ста­точ­но под­го­тов­ле­ны к ис­пол­не­нию обя­зан­но­стей в сво­их долж­но­стях, а некоторые про­сто не по­ни­ма­ют си­сте­му де­я­тель­но­сти, ко­то­рой на­зна­че­ны управ­лять, от пе­ре­кла­ды­ва­ния от­вет­ствен­но­сти де­ла улуч­шать­ся не ста­нут. За­пас проч­но­сти у этой си­сте­мы дол­гое вре­мя дер­жал­ся, но при неко­то­рых, ка­за­лось бы, незна­чи­тель­ных фак­то­рах, мо­жет на­чать­ся об­вал. И це­на ошиб­ки в та­кой си­ту­а­ции воз­рас­та­ет.

вла­ди­мир мац­ке­вич: «В ав­то­ри­тар­ных ре­жи­мах та­кая ка­те­го­рия, как пер­со­наль­ная от­вет­ствен­ность, яв­ля­ет­ся фик­ци­ей»

Newspapers in Russian

Newspapers from Belarus

© PressReader. All rights reserved.