«ВСЕ-ТА­КИ МЫ ДОЖИВЕМ ДО ЧЕСТНЫХ ВЫ­БО­РОВ»/

Belgazeta - - ПЕРВАЯ СТРАНИЦА - Бе­се­до­вал Юрась ДУБИНА

Чет­верть ве­ка стра­ной ру­ко­во­дит один че­ло­век. Ка­кой путь она про­шла, че­го до­стиг­ла и что по­те­ря­ла? «Бел­Га­зе­та» вме­сте с пер­вым ру­ко­во­ди­те­лем неза­ви­си­мой Беларуси Ста­ни­сла­вом Шуш­ке­ви­чем вспо­ми­на­ет са­мые ост­рые мо­мен­ты в но­вей­шей ис­то­рии стра­ны и под­во­дит ито­ги 25-лет­не­го прав­ле­ния Лу­ка­шен­ко. -П оче­му ди­рек­тор сов­хо­за «Го­ро­дец» во­об­ще по­шел в по­ли­ти­ку? То­гда де­ре­вен­ским неко­гда бы­ло от­вле­кать­ся на та­кую ерун­ду - ежедневно нуж­но бы­ло вы­жи­вать…

- В то вре­мя мод­но бы­ло ид­ти в по­ли­ти­ку - с по­мо­щью де­пу­тат­ско­го ста­ту­са мно­гое мож­но бы­ло из­ме­нить. А во­об­ще, ту­да идут по двум при­чи­нам: за день­га­ми и за недви­жи­мо­стью. Хо­тя бы­ло вре­мя, ко­гда ка­за­лось, что лю­ди идут в по­ли­ти­ку, что­бы из­ме­нить си­ту­а­цию, по­ряд­ки, су­ще­ство­вав­шие в Со­вет­ском Со­ю­зе.

Зна­е­те, а я ведь то­же стал жерт­вой шут­ки сво­их дру­зей, ко­то­рые вы­дви­ну­ли ме­ня кан­ди­да­том в на­род­ные де­пу­та­ты СССР: се­го­дня я по­обе­щал не сни­мать свою кан­ди­да­ту­ру, а на­зав­тра в уни­вер­си­те­те тай­ным го­ло­со­ва­ни­ем боль­шин­ством из­бра­ли ме­ня кан­ди­да­том в де­пу­та­ты. У ме­ня бы­ло шесть кон­ку­рен­тов: пять по­ря­доч­ных, один - чи­стый него­дяй. Но я по­зна­ко­мил­ся с очень хо­ро­ши­ми людь­ми и по­нял, что мож­но сде­лать кое-что по­лез­ное. На­ми ру­ко­во­ди­ли по­ры­вы пе­ре­дать власть в до­стой­ные ру­ки, жить по за­ко­ну.

Ду­маю, по­хо­жая си­ту­а­ция про­изо­шла и с Лу­ка­шен­ко. По­это­му ни­че­го уди­ви­тель­но­го нет, что ди­рек­тор сов­хо­за по­дал­ся в по­ли­ти­ку. Кста­ти, он был не са­мым луч­шим ру­ко­во­ди­те­лем, и его кол­ле­ги, и пар­тий­ные то­ва­ри­щи го­во­ри­ли, что он не ла­дил с людь­ми.

«Лу­ка­шен­ко пе­ре­иг­рал сво­е­го со­зда­те­ля»

- Вы мог­ли пред­по­ло­жить в 1994г., что из мас­сы ав­то­ри­тет­ных кан­ди­да­тов по­бе­дит ма­ло­из­вест­ный ди­рек­тор сов­хо­за?

- Про­хо­ди­ла очень свое­об­раз­ная иг­ра, свой­ствен­ная лю­дям в око­ло­власт­ных кру­гах, ко­то­рые за­ни­ма­лись ин­три­га­ми. Я очень вы­со­ко це­нил пре­мье­ра Ке­би­ча, ко­то­рый ка­зал­ся мне об­ра­зо­ван­ным де­ло­вым че­ло­ве­ком, я ему до­ве­рял­ся боль­ше, чем дру­гим. И он, как мне ка­за­лось, до­ве­рял мне. Ко­гда мы вдво­ем бал­ло­ти­ро­ва­лись на долж­ность пред­се­да­те­ля Вер­хов­но­го Со­ве­та, я на­би­рал на 40 голосов боль­ше, чем Ке­бич, но нам обо­им не хва­та­ло боль­шин­ства голосов. И то­гда он снял­ся в мою поль­зу. По­это­му я счи­тал Ке­би­ча очень до­стой­ным че­ло­ве­ком и был с ним от­кро­ве­нен.

А ока­за­лось, что он очень хо­тел стать пре­зи­ден­том и ви­дел во мне глав­но­го кон­ку­рен­та. Сво­и­ми ру­ка­ми дей­ство­вать про­тив ме­ня он не мог, но под­бра­сы­вал вся­кую дре­бе­день для Лу­ка­шен­ко, а тот рас­по­ря­жал­ся «ком­про­ма­том» как мог. Как го­во­рил рус­ский ака­де­мик Ли­ха­чев, мож­но при­ки­нуть­ся кем угод­но, но нель­зя при­ки­нуть­ся ин­тел­ли­ген­том. Вот и Лу­ка­шен­ко до сих пор не мо­жет при­ки­нуть­ся ин­тел­ли­ген­том - неин­тел­ли­гент­ность из него так и прет, неува­же­ние к окру­же­нию, пуб­лич­ное от­чи­ты­ва­ние под­чи­нен­ных - од­ним сло­вом, кол­хоз­ные ме­то­ды.

Так вот, Ке­бич ру­ка­ми Лу­ка­шен­ко хо­тел убрать ме­ня как кон­ку­рен­та. Ме­ня он убрал, но не за­ме­тил, как взрас­тил но­во­го. Ме­ня об­ви­ни­ли в кор­руп­ции за то, что в СКБ Сов­ми­на я по нор­маль­ным го­су­дар­ствен­ным це­нам за­ка­зы­вал ка­кую-то ме­ло­чев­ку, в т.ч. зна­ме­ни­тый «ящик гвоз­дей». В ре­зуль­та­те Лу­ка­шен­ко пе­ре­иг­рал сво­е­го со­зда­те­ля, хо­тя весь ап­па­рат, ка­за­лось бы, ра­бо­тал на дей­ству­ю­ще­го пре­мье­ра Ке­би­ча. - По­лу­ча­ет­ся, Лу­ка­шен­ко - про­ект Ке­би­ча? - Нет. Это ре­зуль­тат не до кон­ца про­ду­ман­но­го про­ек­та Ке­би­ча. Он по­ни­мал: устра­нив ме­ня, он по­лу­чал в свое рас­по­ря­же­ние весь го­су­дар­ствен­ный ап­па­рат. Но в ко­ман­де Лу­ка­шен­ко ока­за­лись очень хо­ро­шие ре­бя­та, ко­то­рые его счи­та­ли ма­ло­об­ра­зо­ван­ным, лег­ко управ­ля­е­мым: они - мозг, а он - во­ле­вая си­ла, ру­ки. Здесь про­изо­шел яв­ный про­счет: и Гон­чар, и Ле­бедь­ко, и Си­ни­цын, и Бу­ла­хов - ра­бо­та­ли на Лу­ка­шен­ко.

«Им­пич­мент мог­ли до­ве­сти до кон­ца»

- Один из са­мых кри­ти­че­ских эта­пов в ис­то­рии неза­ви­си­мой Беларуси - про­ти­во­сто­я­ние Вер­хов­но­го Со­ве­та и Алек­сандра Лу­ка­шен­ко осе­нью 1996г. Что ста­ло при­чи­ной объ­яв­ле­ния им­пич­мен­та пре­зи­ден­ту, и по­че­му он не был до­ве­ден до ло­ги­че­ско­го кон­ца?

- Идея воз­ник­ла, и она мог­ла быть до­ве­де­на до ло­ги­че­ско­го кон­ца. Де­пу­та­ты со­бра­ли бо­лее 70 под­пи­сей, ко­то­рых бы­ло до­ста­точ­но для им­пич­мен­та, но неко­то­рые ко­ле­ба­лись. Возь­мем хо­тя бы Шей­ма­на: он ни ра­зу тол­ком да­же не вы­сту­пил, хо­тя ме­да­лей у него боль­ше, чем у Бреж­не­ва. Ряд де­пу­та­тов ока­за­лись низ­ко­проб­ны­ми людь­ми: ко­гда воз­ни­ка­ла угро­за над Лу­ка­шен­ко, им бы­ло бы очень пло­хо, эта ко­ман­да по­тер­пе­ла бы по­ра­же­ние. По­это­му са­мых ко­леб­лю­щих­ся за­доб­ри­ли квар­ти­ра­ми. Ска­жем пря­мо, не луч­шим об­ра­зом по­сту­пил и пред­се­да­тель Кон­сти­ту­ци­он­но­го су­да Ти­хи­ня, да и пред­се­да­тель Вер­хов­но­го Со­ве­та Ша­рец­кий: он пред­ста­вил спи­сок Ти­хине, ко­то­рый пе­ре­дал его Лу­ка­шен­ко. Та­ким об­ра­зом са­мых ко­леб­лю­щих­ся вы­чис­ли­ли.

- В раз­гар кон­сти­ту­ци­он­но­го кри­зи­са, ко­то­рый за­вер­шил­ся ре­фе­рен­ду­мом 24 но­яб­ря 1996г. с по­сле­ду­ю­щим раз­го­ном Вер­хов­но­го Со­ве­та, в Мин­ске вы­са­дил­ся рос­сий­ский «де­сант» из чис­ла вы­со­ко­по­став­лен­ных чи­нов­ни­ков. Ка­кую роль сыг­ра­ли эти со­бы­тия в даль­ней­шей судь­бе стра­ны?

- И без «рос­сий­ско­го де­сан­та» у нас хва­та­ло сво­их лю­дей, ко­то­рые вре­ме­на­ми за ков­риж­ки, да­же мни­мые, те­ря­ют со­весть. Я счи­таю са­мым глав­ным ви­нов­ни­ком кон­сти­ту­ци­он­но­го кри­зи­са Ме­чи­сла­ва Ива­но­ви­ча Гри­ба. Он ме­ня пре­дал в са­мом глав­ном во­про­се: я не под­пи­сы­вал до­го­вор, ко­то­рый сей­час на­зы­ва­ет­ся ОДКБ, по­то­му что под­пи­сы­вать во­ен­ный до­го­вор - зна­чит, на­ру­шать ней­тра­ли­тет, к ко­то­ро­му Бе­ла­русь стре­мит­ся. Как пред­се­да­тель ко­мис­сии по го­су­дар­ствен­ной без­опас­но­сти Гриб ме­ня под­дер­жи­вал. Но поз­же пря­мо с три­бу­ны Вер­хов­но­го Со­ве­та он за­явил, что ко­мис­сия одоб­ря­ет под­пи­са­ние это­го до­го­во­ра. Спра­ши­ваю: «А у вас лич­ное мне­ние по это­му во­про­су есть?» «На этот во­прос я не обя­зан от­ве­чать», - ска­зал Гриб. Это бы­ло на­столь­ко ве­ли­кое пре­да­тель­ство, ко­то­рое за­што­пать невоз­мож­но. И как юрист, в об­щем-то, Гриб ока­зал­ся ник­чем­ным спе­ци­а­ли­стом. У ме­ня с ним непло­хие от­но­ше­ния сей­час, я ни­ко­гда не под­ни­маю этот во­прос, но ис­то­рию не пе­ре­пи­шешь.

«Со­юз­ное го­су­дар­ство непо­треб­ная вещь»

- Не с то­го ли мо­мен­та Лу­ка­шен­ко на­чал иг­ру в Со­юз­ное го­су­дар­ство, пы­та­ясь до­бить­ся шап­ки Мо­но­ма­ха?

- Я ни­ко­гда не скры­вал сво­ей тя­ги к Ев­ро­пе. И се­го­дня убеж­ден: мы долж­ны ид­ти по ев­ро­пей­ско­му пу­ти. Се­го­дня на 10 млн жи­те­лей Беларуси пол­мил­ли­о­на - ни­щие, или 5%, в Рос­сии из 145 млн - 20 млн че­ло­век, или бо­лее 10%, жи­вут ни­же уров­ня бед­но­сти. До­бить­ся спра­вед­ли­во­сти в та­кой боль­шой стране слож­но, а мы ис­то­ри­че­ски при­над­ле­жим к Ев­ро­пе. Но при этом я ни­ко­гда не был ру­со­фо­бом. Вре­мя от вре­ме­ни ста­но­вил­ся крем­ле­фо­бом, но ру­со­фо­бом - ни­ко­гда. У ме­ня же­на рус­ская, меж­ду про­чим.

А Лу­ка­шен­ко объ­явил всех вра­га­ми Рос­сии и толь­ко один он - ее друг. Весь цирк с вы­ка­пы­ва­ни­ем стол­ба, за­ко­пан­но­го но­чью на гра­ни­це с Рос­си­ей, - глу­по­сти. От Со­юз­но­го го­су­дар­ства боль­ше слож­но­стей - это си­не­ку­ра для без­дель­ни­ков, где ни­че­го не на­до де­лать и ни за что не на­до от­ве­чать. Ес­ли я ле­чу из Минска в Се­ул, то в Мин­ске сдал ба­гаж, а в Се­уле по­лу­чил, а ес­ли ле­чу из Се­ула в Минск (че­рез Моск­ву), то я дол­жен в Москве по­лу­чить ба­гаж, прой­ти рас­та­мож­ку. И та­ких глу­по­стей мо­ре: мне про­ще ле­теть че­рез Стам­бул, что­бы из­бе­жать вся­че­ских недо­ра­зу­ме­ний.

- А кто во­об­ще при­ду­мал Со­юз­ное го­су­дар­ство?

- Воз­мож­но, при­ду­мал сам Лу­ка­шен­ко. Со­юз­ное го­су­дар­ство - со­вер­шен­но непо­треб­ная вещь. У нас за­клю­чен до­го­вор о друж­бе, доб­ро­со­сед­стве и со­труд­ни­че­стве с Рос­си­ей - в его рам­ках на­до и ре­шать все во­про­сы меж­ду стра­на­ми. Кста­ти, в Бе­ло­веж­ском со­гла­ше­нии за­пи­са­но: ес­ли мы ста­но­вим­ся неза­ви­си­мы­ми, то гра­ни­цы оста­ют­ся от­кры­ты­ми для граж­дан и ин­фор­ма­ции. По­след­нее се­го­дня зву­чит смеш­но: ка­кие гра­ни­цы для ин­фор­ма­ции в век ин­тер­не­та?

Со­глас­но Бе­ло­веж­ско­му до­го­во­ру, ко­ор­ди­на­ци­он­ным цен­тром СНГ объ­яв­лен Минск. Лу­ка­шен­ко же, уго­ждая Рос­сии, пе­ре­дал в Моск­ву эко­но­ми­че­ский ко­ми­тет. А эко­но­ми­че­ский ко­ми­тет - это ос­но­ва. Лу­ка­шен­ко сно­ва раз­вер­нул­ся к Москве, и все на­ши за­во­е­ва­ния в поль­зу неза­ви­си­мо­сти по­шли на­смар­ку. И сей­час ап­па­рат СНГ - это фак­ти­че­ски сек­ре­та­ри­ат по ор­га­ни­за­ции встреч, ап­па­рат тех­ни­че­ский, но не смыс­ло­вой.

«Путин сде­ла­ет здесь все, что хо­чет»

- Да­вай­те по­пы­та­ем­ся под­ве­сти ито­ги 25-лет­не­го прав­ле­ния Лу­ка­шен­ко. Во что пре­вра­ти­лась Бе­ла­русь?

- Ес­ли ру­ко­во­ди­тель за­бо­тит­ся о лю­дях, то в первую оче­редь на­до за­бо­тить­ся о бла­го­по­лу­чии лю­дей, об их до­стат­ке. Се­го­дня в Поль­ше, Лит­ве, Лат­вии, Эсто­нии зар­пла­та в три с по­ло­ви­ной ра­за вы­ше, чем в Беларуси. А стар­то­ва­ли мы с луч­ших по­зи­ций, и ес­ли бы мы дей­ство­ва­ли по прин­ци­пу «шо­ко­вой те­ра­пии» Баль­це­ро­ви­ча, как по­ля­ки, то уже мно­го­го бы до­стиг­ли. У ме­ня бы­ло же­ла­ние по­вы­шать бла­го­по­лу­чие и до­ста­ток ос­нов­ной мас­сы на­се­ле­ния, а у Лу­ка­шен­ко же­ла­ние од­но - укреп­лять власть. Власть да­ет воз­мож­ность пу­тать свой кар­ман с го­су­дар­ствен­ным и про­чие бла­га.

- Ра­ди объ­ек­тив­но­сти: что по­ло­жи­тель­но­го Лу­ка­шен­ко сде­лал для стра­ны?

- Он сам от­ве­тил на этот во­прос: у нас луч­ше, чем по­сле вой­ны. Ведь Лу­ка­шен­ко хо­тел со­здать Со­юз­ное го­су­дар­ство, что­бы воз­гла­вить Рос­сию. В Беларуси та­кой сце­на­рий мог прой­ти бла­го­да­ря ин­три­ге с Ке­би­чем, но пред­ста­вить Лу­ка­шен­ко во гла­ве Рос­сии про­сто немыс­ли­мо.

- Ка­ких оши­бок, в от­ли­чие от Лу­ка­шен­ко, в ро­ли гла­вы го­су­дар­ства вы ни­ко­гда не до­пу­сти­ли бы?

- Не долж­но быть ни­ка­ко­го кон­тро­ля со сто­ро­ны го­су­дар­ства за де­я­тель­но­стью пра­ви­тель­ства, ко­то­рое мо­жет ра­бо­тать толь­ко по за­ко­ну. Ес­ли вы хо­ти­те улуч­шить си­ту­а­цию в эко­но­ми­ке или со сво­бо­дой сло­ва, вы долж­ны вно­сить пред­ло­же­ния в пар­ла­мент, ко­то­рый от­кор­рек­ти­ру­ет за­ко­ны, ес­ли со­чтет нуж­ным. А у нас вся жиз­не­де­я­тель­ность ре­гу­ли­ру­ет­ся ука­за­ми президента.

- Пе­ред ли­цом ка­ких угроз ока­за­лась Бе­ла­русь се­го­дня?

- Угро­за очень про­стая: Путин сде­ла­ет здесь все, что хо­чет. Ес­ли он на­да­вит по­силь­нее - иной по­зи­ции, кро­ме офи­ци­аль­ной сда­чи неза­ви­си­мо­сти, т.е. ин­те­гра­ции с Рос­си­ей, у Лу­ка­шен­ко нет. Страна уже по­гряз­ла в дол­гах, и мы по­гиб­нем, ес­ли не смо­жем их ре­струк­ту­ри­ро­вать.

У бе­ло­ру­сов есть од­но за­ме­ча­тель­ное ка­че­ство - вы­жи­ва­е­мость, ко­то­рое сей­час, к со­жа­ле­нию, уже при­об­ре­та­ет от­ри­ца­тель­ное зна­че­ние - тер­петь то, что тер­петь недо­стой­но. Но рас­тет гра­мот­ная мо­ло­дежь, во вла­сти есть ум­ные лю­ди, ко­то­рые вос­про­ти­вят­ся дли­тель­ным из­де­ва­тель­ствам. Я оп­ти­мист и ду­маю, что ждать оста­лось недол­го. Ес­ли бы у нас бы­ли чест­ные вы­бо­ры, Лу­ка­шен­ко дав­но не яв­лял­ся бы пре­зи­ден­том. И я на­де­юсь, что все-та­ки мы доживем до честных вы­бо­ров.

- Ча­сто при­хо­дит­ся слу­шать: Лу­ка­шен­ко ве­ли­кий по­ли­тик, ес­ли 25 лет про­дер­жал­ся у вла­сти.

- Отве­чу сло­ва­ми Ма­киа­вел­ли: удер­жа­ние вла­сти лю­бы­ми ме­то­да­ми недо­стой­но при­лич­но­го по­ли­ти­ка.

ста­ни­слав шушкевич: «Ке­бич ру­ка­ми Лу­ка­шен­ко хо­тел убрать ме­ня как кон­ку­рен­та. Ме­ня он убрал, но не за­ме­тил, как взрас­тил но­во­го»

Newspapers in Russian

Newspapers from Belarus

© PressReader. All rights reserved.