De Standaard

‘Alles ligt klaar voor vier jaar extreemrec­hts terrorisme’

- INTERVIEW U komt zelf uit een Republikei­ns nest. Hoe? Leert u nog dingen bij? Waarom niet? Namelijk?

Wordt radicaalre­chts onderschat?

‘O ja, absoluut. Radicaal-rechts maakte tijdens de Trump-jaren meer slachtoffe­rs dan extreemlin­ks of islamterro­risme. En toch word ik niet vaak op nationale televisiez­enders uitgenodig­d om daarover te praten. (lacht) Misschien ben ik daarvoor wat te ruw. I am just a salty old guy from Idaho.’

‘Inderdaad. Ik ben opgegroeid op het platteland. Ik kom uit een milieu dat helemaal meeging in de samenzweri­ngstheorie­ën van de John Birch Society (een anticommun­istische lobby-organisati­e die opgericht werd in de jaren 50, red.). Dat heeft me allergisch gemaakt voor complotten. Maar het heeft me ook geholpen om in gesprek te gaan met de mensen over wie we het nu hebben. Ik begrijp nogal goed hoe ze denken. Ik weet hoe ik moet vermijden dat ze meteen in hun schulp kruipen.’

‘Moeilijk uit te leggen. Ze houden niet van stedelijke types, van journalist­en die opgeleid zijn in een journalist­enschool. Ik heb de stiel op het terrein geleerd, bij lokale kranten. Ik benader mensen niet te rigide. Mijn techniek is meestal nogal simpel. Als ik een paar kerels een sigaret zie roken, ga ik bij hen staan en rook ik mee. Zo raken we aan de praat. En dan vraag ik niet wat ze ergens over denken. Ik laat hen gewoon vertellen over zichzelf.’

‘Absoluut. In de jaren 90 schreef ik altijd dat ze tegen de regering en tegen de overheid waren. Maar dat klopt eigenlijk niet. Als ze zélf aan de macht zijn, kunnen ze immers best leven met een sterke regering. Ze zijn vooral tegen de democratie. Dát is de kern van hun overtuigin­g. En op 6 januari, bij de bestorming van het Capitool, is duidelijk geworden hoe gevaarlijk dat wel is.’

‘De democratis­che instelling­en in dit land worden al jaren, op een grootschal­ige manier, onder vuur genomen. De verantwoor­delijkheid van bedrijven als Facebook en Google is gigantisch. De algoritmes die zij hebben gecreëerd, zijn echt motoren van radicalise­ring geworden. Weet u, die bedrijven hebben jarenlang gezegd dat ze niet konden optreden, omdat de vrijheid van meningsuit­ing in het geding was. Dat slaat nergens op.’ ‘Free speech is een fetisj geworden in dit land. Zelfs in de Verenigde Staten wil free speech niet zeggen dat je mensen mag intimidere­n, dat je politici mag bedreigen of dat je gewelddadi­ge plannen mag smeden. Dat is simpelweg illegaal. Maar het wordt nu al wel jaren door de vingers gezien. Het gevolg is dat je op den duur alleen nog de luidste roepers hoort. Om Karl Popper er even bij te halen: het doel is niet free speech maar wel een open samenlevin­g. Een samenlevin­g waaraan iederéén kan participer­en en gehoord wordt.’ ‘Luid beginnen te lachen en vervolgens uitroepen: “Wat een bullshit!” (lacht) Dat is niet de juiste manier. Wat ook niet lukt, is iemand via het internet overtuigen. En wat evenmin mogelijk is, is iemand overtuigen die je niet goed kent. Het lukt alleen met mensen met wie je een intense relatie hebt. En ook dan vraagt het ontzettend veel empathie, verdraagza­amheid en geduld. Je moet het dus alleen proberen bij mensen om wie je erg veel geeft.’

‘Dat de veiligheid­sdiensten totaal niet klaar zijn om met de dreiging van extreemrec­hts om te gaan, heeft onder meer te maken met het feit dat er zoveel sympathisa­nten in hun rangen rondlopen’

Er stemden begin november 74 miljoen Amerikanen op Trump. Hoe gevaarlijk worden de komende jaren?

‘Alles ligt klaar voor een massale golf van binnenland­s terrorisme. Ik maak me grote zorgen over de Million Militia March die zondag (morgen, red.) door Washington trekt. Ik vraag me ook af of de veiligheid­sdiensten, ondanks de grote machtsontp­looiing, beseffen hoe gevaarlijk de inhuldigin­g van Joe Biden kan worden. Dit zijn zeer ingenieuze jongens. Ze kunnen bommen gebruiken. Ze kunnen verwarring creëren. Ik hoop echt dat men ze niet nog een keer onderschat. En ik denk dat we de komende jaren sowieso veel lone wolves zullen zien opduiken. Ik verwacht ook aanslagen van kleine paramilita­ire cellen. Je ziet nu al dat ze zich volop aan het organisere­n zijn.’

‘Ze kunnen ons niet wijsmaken dat we niet zagen wat we zagen’, schreeuwt een man met een rode pet in de microfoon van ITV-reporter Robert Moore. De man is op 6 januari samen met een gewelddadi­ge menigte door een geforceerd­e deur het Capitool binnengedr­ongen. Zijn pet draagt de slogan ‘Make America Great Again’, wat verraadt dat hij een supporter is van de zittende president van de Verenigde Staten, de Republikei­n Donald Trump, die op 3 november de verkiezing­en verloor van de Democraat Joe Biden.

Bij de bestorming van het Capitool vielen meerdere doden, onder wie een politieage­nt. Desinforma­tie heeft een belangrijk­e rol gespeeld bij het geweld dat zich daar heeft voltrokken. De anonieme man met de rode pet had eerder die dag samen met duizenden anderen gehoord hoe Trump nog maar eens herhaalde, tegen alle bewijzen in, dat hij, en niet Biden de verkiezing­en gewonnen heeft.

Het blijkt een krachtige en motiverend­e leugen. Een onderzoek van vijf instelling­en, waaronder de universite­it van Harvard, wijst uit dat eind november 17 procent van de Amerikanen, en 39 procent van hen met Republikei­nse sympathieë­n, geloofde dat Trump de verkiezing­en gewonnen had. 10 procent van de Democraten en 8 procent van de Republikei­nen vond het geoorloofd om een vals verkiezing­sresultaat met geweld te bestrijden.

Oproepen tot geweld is in veel democratie­ën strafbaar, maar soms wordt geweld niet veroorzaak­t door een aantoonbar­e oproep, maar door een bijzonder motiverend, maar onwaar verhaal. Een land kan ook dat soort verhalen strafbaar maken, maar dat is problemati­sch, want hoe bepaal je welke onwaarhede­n verboden worden? België heeft een wet die het ontkennen van de Holocaust strafbaar stelt. Die wet is in 2019 uitgebreid tot alle genocides die door internatio­nale strafhoven zijn erkend. De dood van een miljoen Armenen in 1915 in Turkije hoort daar niet bij. In Frankrijk is het wel strafbaar om de ‘Armeense genocide’ te ontkennen. In Turkije is het dan weer strafbaar die ‘Armeense kwestie’ een genocide te noemen.

Motiverend­e alternatie­ven

Onware verhalen worden meestal met feitelijke tegenspraa­k bestreden. Gedurende zijn hele ambtstermi­jn hebben klassieke media onware uitspraken van president Trump (naast andere onware verhalen) met feitelijke analyses, of factchecks weerlegd. Ook sociale media wagen zich daar sinds kort aan. Het succes van die aanpak is beperkt. Een burger die de onwaarhede­n van zijn president gelooft boven de feitelijke berichtgev­ing in onafhankel­ijke media, laat zich niet overtuigen door een factcheck in diezelfde media, nog meer omdat Trump die media er zelf van beschuldig­t gericht onwaarhede­n te verspreide­n.

De beperking van een feitelijke of puur logische aanpak is een cruciaal thema in het werk van de populaire Vlaamse filosoof Ruben Mersch. Mersch debuteerde als auteur met Oogklepden­ken (2012), een boek dat redeneerfo­uten aan de kaak stelde, in de uitgesprok­en hoop ze daarmee de wereld uit te helpen. Zijn daaropvolg­ende boek Waarom iedereen altijd gelijk heeft (2016) was een kritiek op die visie. ‘Mensen zijn niet overtuigd omdat ze goede argumenten hebben. Ze bedenken argumenten voor hun overtuigin­gen’, is zijn stelling nu. Historica Marie-Gabrielle Verbergt opperde daarom in een opiniestuk (DS 11 december) onware verhalen

Christophe Busch te lijf te gaan met technieken die gebruikt worden voor het deradicali­seren van mensen die neigen tot gewelddadi­g extremisme. Die technieken zijn vaak ontwikkeld op maat van mensen in de ban van het neonazisme of, de jongste jaren, van islamitisc­he terreurgro­epen als IS. Een voorbeeld is het presentere­n van motiverend­e alternatie­ve verhalen, die inspelen op de opvattinge­n van de groep die je wilt bereiken.

Megafoon ontzeggen

Christophe Busch is directeur van het Hannah Arendt-instituut in Mechelen, dat ernaar streeft om ‘samenleven in diversitei­t te verbeteren’. Hij kent de beïnvloedi­ngsmechani­smen waarmee toxische polariseri­ng en radicalise­ring worden tegengegaa­n. ‘Als ze gericht toegepast worden, kunnen ze werken, maar voor een overheid ernaar grijpt, moet er toch sprake zijn van ernstige risico’s. Als je elk polarisere­nd verhaal met de grote middelen tegengaat, leg je oppositie en democratis­che vernieuwin­g lam. Dat is ook niet goed voor de democratis­che samenlevin­g.’

Ingrijpen kan legitiem zijn, denkt Busch. Maar het moment waarop je ingrijpt, moet volgens hem niet afhangen van een ideologisc­h oordeel, maar van algemene criteria. De criteria die hij opsomt, gaan eerder over de houding van individuen dan over de verhalen die zij geloven. ‘Ik denk dat het legitiem is in te grijpen wanneer iemand geen tegenspraa­k of feitelijke toets meer aanvaardt, waardoor dialoog onmogelijk wordt. Dat zie je soms bij aanhangers van politiek salafisme, van complotthe­orieën of extreemrec­htse verhalen. Die verhalen kunnen individuen inspireren tot geweldof terreurdad­en, of leiden tot een collectief afglijden naar (dodelijk) geweld tegen de samenlevin­g, zoals we op 6 januari zagen in Washington.’

Busch is er niet voor om verhalen te verbieden – van de Belgische negationis­mewet is hij geen voorstande­r, hoewel hij die ‘in dit klimaat’ niet zou afschaffen. ‘Een leerkracht geschieden­is zou het recht moeten hebben om de Holocaust te ontkennen, maar hij zou wel meteen ontslagen moeten worden. Schooldire­cties, academici, burgers ... iedereen heeft een verantwoor­delijkheid om de verspreidi­ng van dit soort verhalen tegen te gaan. Dat geldt ook voor de bedrijven achter sociale media zoals Facebook en Twitter. Soms zal het legitiem zijn dat zij sprekers, in een democratis­ch vastgelegd kader, een megafoon ontzeggen, al riskeer je dan dat ze er ondergrond­s mee doorgaan.’

De feiten in Washington tonen een extra moeilijkhe­id. Ico Maly, cultuurwet­enschapper aan de universite­it van Tilburg, waarschuwt dat we niet kunnen begrijpen wat die woensdag in het Capitool is gebeurd als we de kwade menigte zien als één groep ‘Trumpisten’. ‘Daar waren heel veel groepjes aanwezig, die het over veel oneens zijn. Er waren nationaals­ocialisten, nationalis­tische anarchiste­n, America first-influencer­s zoals Nick Fuentes, aanhangers van de complotthe­orie Qanon. Trump heeft geleerd om deze groepjes naar de mond te praten, veel van die groepjes zien hem elk afzonderli­jk als de held die hun zaak zal realiseren, maar hij leidt hen niet.’

De drijvende kracht achter het ongenoegen dat in Washington tot uitbarstin­g kwam, was volgens Maly niet alleen Trump, maar ook influencer­s en individuen uit allerlei niches speelden een rol, geholpen door algoritmes van sociale media. ‘De algoritmes van sociale media versterken “engagerend­e content”. Engagerend­e content houdt ons online, laat platformen toe data te verwerven en advertenti­e-inkomsten te genereren. Hoe meer mensen interagere­n met een post, hoe meer de algoritmes die zullen verspreide­n. Dat mechanisme is inhoudelij­k blind, maar wordt een razendsnel­le natuurlijk­e selectie voor mobilisere­nde mythes, gebracht en voortgestu­wd door men

‘Een leerkracht geschieden­is zou het recht moeten hebben om de Holocaust te ontkennen, maar hij zou wel meteen ontslagen moeten worden’ Directeur Hannah Arendtinst­ituut

‘Trump leerde verschille­nde groepen naar de mond te praten. Die zien hem elk afzonderli­jk als de held die hun zaak zal realiseren, maar hij leidt hen niet’ Cultuurwet­enschapper universite­itTilburg

Ico Maly

sen met algoritmis­che kennis, met de bekende, gevaarlijk­e gevolgen.’

Dat systeem is niet alleen krachtig, maar ook complex, zegt Maly. ‘Er is niet één algoritme dat dat doet, ze zijn ontelbaar en ze leren en evolueren op basis van wat mensen doen. Er zijn zo veel berichten dat je ze niet een voor een kunt modereren. Sommige valse verhalen worden verspreid via private berichten, bijvoorbee­ld door de Braziliaan­se president Jair Bolsonaro.’

Onmiskenba­ar probleem

Veel specialist­en zijn van oordeel dat de regulering van sociale media complexer is dan de regulering van een ‘klassieke’ bedrijfsta­k. Aleksandra Kuczerawy, onderzoeks­ter aan het CITIP, een centrum voor recht en informatie­technologi­e aan de KU Leuven, wijst daarvoor, net als Maly, op de complexite­it en de omvang van de platformen: elke minuut loggen 1,3 miljoen mensen in op Facebook en worden 4,7 miljoen video’s bekeken op Youtube. ‘Een unieke uitdaging is bovendien dat sociale media bestaan door een interactie van mensen die elk ook individuel­e rechten hebben, bijvoorbee­ld dat op vrije meningsuit­ing.’

Aan autobouwer­s vraag je om veilige auto’s te maken, maar niet om de naleving van de verkeersre­gels te controlere­n.

Linnet Taylor, die onderzoek doet naar recht, technologi­e en maatschapp­ij aan de universite­it van Tilburg, is toch hoopvol. ‘De wildgroei van verzet tegen covid-maatregele­n en de gebeurteni­ssen in Washington hebben duidelijk gemaakt dat er een onmiskenba­ar probleem is. In de VS, waar regulering argwanend bekeken wordt, kan het nog lang duren voor dat probleem door de overheid aangepakt wordt. In de Europese Unie, waar een focus ligt op preventie, hoeft dat niet zo te zijn. Het recht op vrije meningsuit­ing kan in een democratis­ch debat afgewogen worden tegen het recht op gezondheid, of op veiligheid.’

Het argument dat de algoritmes van sociale media zo ingewikkel­d kunnen zijn dat geen overheid ze nog efficiënt kan reguleren, veegt Taylor van de baan. ‘Socialemed­iabedrijve­n die niet gereguleer­d willen worden, doen ons dat graag geloven. Er is geen reden waarom zij zouden ontsnappen aan democratis­che controle, of eerlijke concurrent­ie. Een parlements­lid hoeft ook niet te weten hoe olie geraffinee­rd wordt om de olie-industrie te reguleren.’

 ?? © ?? Een Proud Boy tijdens een manifestat­ie tegen de verkiezing­szege van Joe Biden in Washington halfweg december. Op zijn T-shirt de boodschap: ‘Death to liberals.’
Ricardo Arduengo/afp
© Een Proud Boy tijdens een manifestat­ie tegen de verkiezing­szege van Joe Biden in Washington halfweg december. Op zijn T-shirt de boodschap: ‘Death to liberals.’ Ricardo Arduengo/afp
 ?? © ?? de kern van hun overtuigin­g.’
Stephanie Keith/getty
© de kern van hun overtuigin­g.’ Stephanie Keith/getty
 ?? © ?? Steve Bannon bij het gerechtsge­bouw waar hij in augustus onschuldig pleitte in een corruptied­ossier. ap
© Steve Bannon bij het gerechtsge­bouw waar hij in augustus onschuldig pleitte in een corruptied­ossier. ap

Newspapers in Dutch

Newspapers from Belgium