吕克 图伊曼斯:把这个时代当真，但也不用太当真

你如何看待政治和艺术的关系？为何你对政治和时事感兴趣？创作艺术作品不能以政治为出发点，政治艺术是很严肃的议题，而不是一种流行和风尚。对政治和时事我一直很有兴趣，最重要的是我来自比利时，一个富有而年轻的小国家。但是，它经历了动荡和殖民，所以我们很少考虑浪漫主义的事，而是非常实际和关心政治。大家想到比利时的艺术家，很容易想到马格利特，很多人把他归结成超现实主义，但是在我看来他是现实主义的。

我们正处于动荡的时代，英国脱欧、特朗普当选，全球形势似乎越来越严峻。这些事件会影响你的艺术创作吗？时代改变基本会影响到每个人，如今整个世界和颠倒了一样，特朗普的国家主义是很荒唐的。这对欧洲文化的影响大于对经济的影响，而文化影响是更大的危险。

你第一次来中国是2006年，如今12年过去，这次观感跟从前有何不一样？如今中国的一切都在飞速进步，但在飞速前进中也丢失了一些东西，作为一个局外人，你怎么看？中国变化太快了。无论中国过去经历过什么束缚，人们的智慧是没法被阻挡的。中国有很古老的文化，如果接口打开和全球接 吕克·图伊曼斯：比利时艺术家，当代绘画界最具影响力的画家之一，作品被全球艺术机构列为馆藏，其中包括巴黎蓬皮杜中心、纽约现代艺术博物馆、伦敦泰特美术馆等等，同时也是位资深策展人。 轨，整个运营速度是无可比拟的。人们非常有活力，也充满了好奇心。第二个问题，这是全球都在发生的事，而不仅仅是中国。丢失最多的是记忆，很多人忘记了中国有非常古老的历史，很多事情曾经出现过，但大家遗忘了，又把它们重新发明出来。

社交网络、技术等如今造成了什么影响？社交网络、技术的影响是中性的，社交媒体让大家看到更多东西，但是也让人们更加同质化，技术是有进步的，但技术也在侵蚀我们。很多人在社交网络中，不愿意再做独立的深度思考。

当下的艺术市场，圈内是热闹的，也涌动着大量的金钱，但普通人是敬而远之的。你怎么看？过去艺术是属于精英的，但现在有机构、画廊、博物馆，反而能接触到公众。艺术市场真正发展 是在20世纪日本经济黄金时期，美国有各种名画拍卖，日本人开始高价投资艺术品。艺术市场的体量能达到数十亿美元，2008年经济衰退时，艺术市场还是很蓬勃，如今也还在增长，这是一种新的投资手段。

中国的艺术氛围并不太理想，有志于此的人面临经济的压力，当然这在任何国家可能都一样，你对年轻人有什么忠告？作为一个年轻艺术家是很难的，过去是这样，将来更是这样。我成长的年代没什么杂志，信息也不发达，如今人们能轻而易举获得各种资讯，对艺术家来说更难出头。如今，全球化的艺术市场同时也企业化了，如果要做艺术家，要做更多组织的工作，艺术这件事本身就变得非常职业化了。在我的时代，跨界成为艺术家是可能的，而且能通过做艺术提升自己的社会阶层，但当艺术家已经

成为职业时，跨界更加困难。

你本人获得的来自他人的建议里，最有用的一条是？你必须清楚知道你自己的时代，要把这个时代当真，但也不要太当真，用自己的方式在时代的语境下去周旋和进退，这样才能真正理解时代和创作。

据说你在15岁的时候阅读了《红楼梦》，这是你读的第一部中国巨著，那是1973年，中国正处于文革时期，你为何有渠道接触到中国的经典作品？我拿到的这本书来自我父亲的朋友，他在荷兰莱登大学当老师，我去图书馆时看到这本书。当时就是标题《The Dream of the Red Chamber》吸引到我。当时除了这本，还有个荷兰诗人读了《红楼梦》后写了一本书，两个世界就这样非常微妙地交会在一起了，这是当时我最大的感受。

觉得最庸俗的几样东西是？特朗普、卡戴珊，都是很庸俗的，只是庸俗的东西一旦有自己的理念或追随者后，是无法阻挡的。

最近听到觉得最有趣的观点是？不要低估任何人和任何事物，比如特朗普。