为什么有一段比较长的时间消失在大众视野，放弃了公共输出？

也没有刻意地放弃什么，就是忙不过来，对自己能做的事有了更清晰的取舍。人在很年轻时会觉得时间是无限的，但到了一定年龄后你就意识到，时间非常有限，比打赢所有的“战斗”更重要的，是“选择正确的战场”。什么对你是最重要的？什么是需要你去做的？放弃论坛、社交媒体之类的平台，就是觉得我的性格其实不适合那种“近身肉搏战”，而且我自己的知识背景什么的，也有义务为社会提供一些更系统的知识，所以这两年，我主要就是做些研究，写论文写书，今年春天终于把书稿给交了，松了一口气，就出来做了个音频节目。

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何控制呕吐、控制摇晃，因为这种知识最微观、最具体，但是事实上，这时候最“实用”的知识，是关于经纬度、洋流、风向的“抽象”知识，因为这些知识能告诉人们怎么避开海浪、调整航向、找到最近的海岸。政治学就是这样一类“宏观知识”，它或许抽象，或许在多米诺骨牌非常上游的位置，也正是因为上游，你可能看不到它，觉得它不重要，但是它倒下之后，后面的所有东西都跟着倒下了。

04 Yi 这次持续不断的全球疫情，给你带来什么样的感想？你是否同意人性本身充满缺陷，制度不能弥补或者至少不能完全弥补？这次疫情让国内不少人对西方（尤其美国）产生真实的惊讶，死亡人数14万如果置换到国内，是无法收场的事情。传统的媒体监督失灵了，虽然有激烈的批评者，但各说各话，每个人都有粉丝，疫情变成一个吵闹的政治议题，作为研究制度的学者，你对此有什么样的感想？

关于疫情和它背后的问题，我觉得一个严肃的观察者，应该抵御那种在尘埃远没有落定的情况下去做综合性判断的诱惑。这个事情太复杂了，我不知道为什么那么多人会有那么强的自信去得出斩钉截铁的结论。就拿制度来说，很多人得出种种制度决定论的看法。目前来看，东亚地区和部分东南亚地区是疫情控制得最好的，中国内地、中国港台地区、日本、韩国、新加坡、越南，泰国好像也不错，这些国家的政治制度有什么共同点吗？如果非要说有什么共同点，一个可能的假说是文化，东亚、东南亚

L人比较有纪律感？比较有集体观念？比较响应政府号召去保持社交距离和戴口罩？但这最多是个猜想，没有做过真正的研究，我没有自信去传播这种猜想。因为这个事的变量太多了，老年人比例、肥胖人口比例、基础病人口比例、人口流动性和密度、种族基因的影响，甚至，我们都不能肯定在不同地区传播的新冠病毒是完全一样的病毒，所以，这个事我真不敢说我有什么看法。

05 Yi “极端太有诱惑力了，它的确定性、以及确定性带来的自信，它的简单，以及简单带来的省心，它的易辨识，以及因辨识度所迅速集结的情感群体，真的是太有诱惑力了。从此不用在不同的观念之间颠沛流离，不用根据路况不断调整方向，不用经受自我怀疑的折磨……”你这段话的背后，有比较深的悲哀，但极化似乎是一种世界性趋势，过程省略，选边站队，理性的声音在人群里两边不讨好，是这样的吗？

极端的声音未必更有市场，它只是更有战斗力。因为声音越极端就越清晰、越有激情，很容易形成观念的同伴群体，而一旦形成群体，哪怕是非正式组织的群体，只要他们形成一拥而上的集体行动态势，其力量就是几何基数增长的。10个相互配合、并肩作战的人，力量可能足以压倒10 0个、10 0 0个一盘散沙的人。所以极化是危险的，因为他们可以四两拨千斤，绑架整个社会。相比之下，模糊的声音、迟疑的声音、中间的声音比较难以形成观念共同体，因为你缺乏激情，缺乏“布道”精神，懒得行动，也不抱团，那就等于拱手把世界交给了极端的人。所以我一直觉得，这个世界上并不缺乏温和的人，缺的是温和而意志坚定的人，也不缺理性的人，缺的是理性而有使命感的人。宽容的人肯定也是多数，但是充满激情地捍卫宽容，这听上去就像是悖论。这就是为什么理性的声音常常明明是多数，却被边缘化。

但是长远来看，我还是相信理性的力量、温和的力量、宽容的力量。理性未必会战胜不理性，但是不理性常常会战胜它自己。因为极端的声音转化成现

L实、转化为政策往往是不可持续的，它会破产。就算不转化为政策，舆论场里也常常有“偏见对抗偏见”的格局。一个好的社会未必是理性的声音最高调，而正方声音出来，呈现局部的事实或者道理，反方又跳出来，呈现另一部分事实或者道理，剧情不断“反转”，最后形成一个大体“客观”的全景。当然，这种“偏见对抗偏见”的逻辑能够展开，前提是开放的言论空间，是权力不在公共领域里面煽风点火、拉偏架。一旦缺失了这个条件，公共领域的自我纠错机制肯定会失灵。

06 Yi从你接触到的年轻人来看，你觉得当代青年人跟10年前或者15年前，有什么不一样的特点？你如果今年20岁左右，最有可能去做的事是什么？

任何时代的年轻人，其实都差不多，充满激情，喜欢抱团，正义感很强，甚至正义感过剩，不同的是他们背后的权力意志或者群体意志，也就是风往哪刮。风往这儿刮，他们就往这边跑，风往那边刮，他们就往那边跑。我们现在看到的年轻人和1970年代、1980年代、2000年代的年轻人，表面上看很不同，其实没有那么不同，不同的是他们背后的权力意志而已。年轻人常常觉得自己很叛逆，但是回看历史，年轻人常常是最随波逐流的，因为他们的内在自我还不够强大，所以往往隐身于群体去获得力量，把潮流当作思想。如果我还是20岁左右，最有可能做的也就是随波逐流吧，只不过我可能会选择一个相对酷一点的潮流去追随。所以，如果我碰到20岁的自己，要给她一点忠告的话，我会告诉她：与潮流保持距离，与人群保持距

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