Yi 这种克制会困扰到你吗？当其他人都处在一种激进状态的时候。

很多具体的操作手段，利用金融工具来管理好未来方方面面的风险。同时，回过头来看，风险对于人类而言意味着什么呢？文明的发展，人类在过去几千年甚至几万年里的创新，其实都是为了更好地应对风险。风险驱动人类走向秩序化和文明化。在“去野蛮”的道路上，风险一直起了非常关键的催化作用。

06 Yi 有没有什么你之前深信不疑，但现在表示怀疑的事情？

C 在这方面我还好，因为我关注的都是时间跨度很长的历史，比如5000年以前。短期发生的事情，对我关于人类和人性的基本判断影响不大。短期的波折在人类历史上历来就有。人类文化的发展，不可能一条直线往上，永远不往下。

07 Yi在过去的人生里收到的来自他人的建议，你觉得最有用的一条是什么？

C 有一件事情我一直没办法忘记。1980年代末，我还在读博士的时候，我的导师是Stephen Ross。他是美国金融学界非常有影响力的学者，也是一个天才犹太人。他那时候让我帮他做《经济理论学报》（Journal of Economic Theory）的审稿。那是世界第一的学报，我当时还是个学生，从来没审过稿。当时我就需要给他提建议，到底是拒绝、建议修改还是不能发表。Ross就跟我说，最重要的是不能讽刺和挖苦别人，不尊重别人的工作。因为不管是好的论文还是会被拒绝的论文，作者都花了很大功夫。他说在这个世界上，再没有比讽刺和挖苦更大的伤害了。所以这也影响到我，在跟同仁争论的时候，不要粗鲁地冒犯别人，挖苦别人。说这一点也是因为我注意到，在国内，这种对于职业的操守、为人处事的方式越来越少见了。C 所以这也是为什么，每个人都有自己的定位，拥有定力是很重要的。你需要思考你想成为一个什么样的人，最看重自己的是什么？如果不搞清楚的话，很容易受到别人的影响。人各有志，让我学别人，我也学不会。当然，话说回来，也有可能是内生性的，因为我本来的性格是这个样子，所以很容易接受我老师的这些话。就像我小时候在村里，看到别的男孩打架时拿起大石头砸别人，我从来没有那样做过。这种粗暴的行为我下不了手。用经济学术语来说，我的内生性让我本来就是以这种方式为人处事。

09 Yi从《文明的逻辑》可以看出你感兴趣的方向跟传统的金融学、经济学学者不太一样，感觉你的历史观很宏大。为什么会有这样的兴趣转向？

C 威廉·戈兹曼对我的影响很大，他有几本书已经在国内出版了，一个是《价值起源》，另外一本是《千年金融史》。在我1986年进入耶鲁读博士的时候，戈兹曼跟我同一年级、读同一个专业。他的父亲是耶鲁考古系的教授，他当时就对中国的货币史、中国晚清的股市发展史很着迷。受到他的影响，我开始对中国的历史感兴趣了。首先是从经济金融史开始，以晚清洋务运动建立资本市场和金融业为研究起点。后来我发现只了解晚清的金融市场历史还是远远不够，因为它没有回答为什么中国以前没有金融市场，为什么中国社会的商业发展那么慢。后来我就再往回追，往回更多年去考古，看早期的村庄是怎么组织的，经济活动是怎么安排的，社会活动和结构又有什么特点。观察从几千年前怎么变到现在，我发现很有意思。

10 Yi如果重返25岁，你最有可能改变的决定，或者一件事情是什么？

C 我觉得我那个时候应该要多学一些历史。我对流行的宫廷变迁、政治史的兴趣不大，更感兴趣的是社会层面，比如普通人怎么生活、如何相处、建立组织。我感兴趣古人的宗族、寺庙。他们的商业安排在不同时期有哪些特点？如何帮助他们解决生存的风险挑战？现在回过头来看的话，我原来对这些都不了解，是在近十几年才花很大精力和时间投入这些话题。最近几年我也收集了很多这些方面的书，每多一些了解，就越觉得，我原来几十年都在干什么，过去如果做这些方面的研究多有意思。如果我回到25岁，那个时候就做一些铺垫，可能研究生涯会好很多。现在大家都去走独木桥，想办法经商、赚钱，但是我们身为14亿人口的大国，还是没有回答好这些问题，没有搞清楚，中国人到底是怎么走过来的，为什么是这样走过来的。这些长久的问题如果不回答好，我们就没办法把握好自己，认知自己。