不能把人口当成发展工具而应将其作为发展目的
要创造对生育友好的社会环境
第一财经： 2016年“二孩”政策全面放开后，很多人都积极备孕。但这次“三孩”政策公布，网络上生和不生的讨论非常激烈。两次生育政策调整后网友心态不一样，折射出了什么问题？
任远：房价太贵、养孩子成本太高了，大多数人生不起三孩。我最近就写了一篇文章，提出对生育的公共管理要从传统的行政管控中解脱出来，转为重视家庭政策，更加关注家庭本身的生活福利和生活支持，包括加强对家庭生育的服务和支持、婴幼儿照护，协调工作-家庭关系，促进男女平等发展，等等。
第一财经：你十年来一直公开提出应该全面放开生育政策。第七次全国人口普查数据出来后，学术界类似声音也很多。但也有学者认为，不全面放开生育政策，是要防止富裕阶层生很多小孩，造成新的不公平。对此你怎么看？
任远：中国有计划地控制生育的想法是1950年代后期提出的，后来逐渐强化和行政化。在当时是受计划经济体制的影响，是人口与发展矛盾非常尖锐时的紧急处理办法。现在已经没有这样严峻的人口压力了，应该放弃用行政计划来控制人口生育数量的政策。其实，人的生育行为是理性而
合理的，会根据自己家庭条件和社会经济条件来决定。人的生育意愿和生育行为也是多样性的，你不能嘲笑一些人是丁克，认为他们不对，应该要生小孩，但人家觉得自己过得很好；有些人生育了三四个孩子，也不能说生得太多了，要少生点，因为他认为自己的生育是最好的。
当前，我国的人口和发展关系已经发生了变化，已经有了全面放开生育的条件，让生育回归常态，老百姓自己决定，国家提供服务和支持就行了。将生育友好的社会环境创造出来，越来越多的人觉得生育不再是压力，生育率自然就提高了。
教育与生育友好型社会
第一财经：这几年社会上教育焦虑的情绪非常明显，很多人都觉得“鸡娃”太累了，决定不生或者只生一个孩子。过度“鸡血”的教育环境，是否也会导致生育率下降？
任远： “鸡娃”是对子女质量的重视，子女的质量替代子女的数量，带来生育率下降。“鸡娃”反映了教育压力很大，竞争很激烈。但我觉得不应该反对，一定程度上也是积极的社会现象，毕竟“鸡血”出来的很多孩子也非常优秀。现在很多人批评家长“鸡娃”，我觉得是打了错板子。补课过程中，家长花了大量时间和金钱，承担了
延伸阅读大量的人力资本投资，对这些家长的贡献和投入我们应该是尊敬的，如果对“鸡娃”一味否定，不利于未来的人力资本投资。
对社会而言，“鸡娃”也反映出教育资源分配不平等，教育公共投入不足，家庭教育成本太高了，形成“内卷”，影响到家庭生活幸福，人们自然更不敢再生育了。如果社会上有更多更好的学校可以选择，教育的压力和竞争自然就降下来了。
第一财经：最近教育部成立了校外教育培训监管司，负责监管中小学生（含幼儿园）的校外教育培训，是否就与国家鼓励生三孩、构建生育友好的社会环境有关？
任远：不知道是否有关系，不过对教育与生育友好型社会的关系要有正确认识。
从创造生育友好型社会角度来看，应该提供更多的优质教育资源，提高学校的教育质量，使教育更加公平，才能降低社会的教育焦虑。
第一财经：很多女性还担心在就业上会受到更多歧视，也不想生三孩。这个问题你觉得应该怎么解决？
任远：女性就业保护应作为生育政策的配套政策加以重视。国家在法律上虽然要求性别平等，但企业考虑自己的用工成本，招聘时虽然不明说，心里就在想只招男生。所以“全面三孩”政策的实施，要把女性就业保护和女性社会权益的问题真正落实，生育政策就不能跟女性发展政策“打架”。国外有些办法我们今后也可以借鉴，比如通过税收引导企业落实性别平等的社会责任，如果一个企业女性用工比例非常低，可能就要交更多的税。
警惕陷入“人口决定论”第一财经：这几年大家都很关心中国人口出生率持续下降，梁建章在《人口创新力：大国崛起的机会与陷阱》一书中认为，未来大国之间的竞争
很大程度上取决于人口政策竞争，一个国家经济发展到一定阶段后，人口成为影响创新力的根本因素，也是经济发展动力的最重要因素。但你在《后人口转变》中提出，不能过度强调人口变动对经济社会发展的影响，否则很容易陷入“人口决定论”。你怎么看待关于人口影响的分歧？
任远：毋庸置疑，人口肯定是国家发展的重要因素。要避免“人口决定论”的片面认识，不是说人口没有用，而是不能把人口的作用看得过于简单，认为生育率低了、老龄化了，经济就不行了，这种看法只看到问题的一方面，没看到另一面。这两年“人口决定论”的声音很多，给社会带来了很多焦虑。以生育为例，一些人看到出生率下降，劳动力减少，就觉得这是很悲观的事情。但如果在大历史背景之下看我国这几十年人口的变化，就会发现，生育率下降带来的积极作用远大于消极作用。以前家家户户都生很多孩子，父母是不可能像现在这样重视教育的，而且低生育率也促进了男女平等的发展，女性受教育程度提高了。
《后人口转变》任远 著复旦大学出版社2016年10月版《低欲望社会:人口老龄化的经济危机与破解之道》[日]大前研一 著机械工业出版社2018年7月版《当世界又老又穷: 全球老龄化大冲击》[美]泰德·菲什曼 著三联书店2018年4月版《老后破产：名为“长寿”的噩梦》日本NHK特别节目录制组 编著上海译文出版社2018年8月版《不让生育的社会》[日]小林美希 著上海译文出版社2020年8月版《空荡荡的地球：全球人口下降的冲击》[加]达雷尔·布里克、约翰·伊比特森 著机械工业出版社2019年8月版
毋庸置疑，人口肯定是国家发展的重要因素。但要避免“人口决定论”的片面认识，不能把人口的作用看得过于简单，认为生育率低了、老龄化了，经济就不行了，这种看法只看到问题的一方面，没看到另一面。当前，我国的人口和发展关系已经发生了变化，已经有了全面放开生育的条件，让生育回归常态，老百姓自己决定，国家提供服务和支持就行了。
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