‘Ili si uz HDZ ili uz Putina’, kaže Plenković. Mi, za razliku od njega, nikad nismo bili za Putina
Upozoravali smo na sve zamke ruskog kapitala koji dolazi u Hrvatsku, dok su nas oni prozivali za diskriminaciju. Mi nikad nismo bili ni uz korumpirani HDZ niti ćemo biti, kaže Benčić
Iako je teško da HDZ dođe do dvotrećinske većine za potporu Vladinoj odluci o obuci ukrajinskih vojnika, saborsku zastupnicu Sandru Benčić (Možemo) ne bi ništa iznenadilo jer, kaže, imaju golemo iskustvo u kupovini glasova. Nije decidirano odgovorila hoće li biti premijerska kandidatkinja ni u kojim formatima će se izlaziti na iduće parlamentarne izbore, ali je jasna po pitanju je li moguća suradnja s HDZOM.
Express: Premijer Andrej Plenković prije izjašnjavanja Sabora o obuci ukrajinskih vojnika najavio je da će obaviti konzultacije. Kako će se postaviti Zeleno-lijevi blok tijekom glasanja?
Zbog sukoba dva brda koji je nastao oko ove odluke, predložili smo zaključak kojim se mijenjaju aktivnosti obuke, a cilj je da budemo usklađeni s ustavno-pravnim okvirom i onim što definira sam Ugovor o EU. Budući da Hrvatska, za razliku od drugih članica EU, ima iskustva u području razminiranja, zaštite i osiguranja oslobođenih područja, osiguranja dokaza za postupke ratnih zločina, u pitanjima cyber kriminaliteta i cyber sigurnosti, smatramo da možemo tako dati svoj doprinos, dakle u neborbenim aktivnostima. Mi ćemo glasati za taj naš zaključak, a ovakvu odluku koju je uputila Vlada i ovakvu proceduru ne možemo podržati.
Express: To znači da ćete biti protiv Vladine odluke?
Smatramo da Vlada nije mogla obećati to što je obećala Europskom vijeću bez da je prethodno konzultirala Sabor i predsjednika države. Ako će ići po proceduri i sadržaju koje su oni zacrtali, mi se vrlo vjerojatno nećemo ni uključivati. Ako promijene sadržaj odluke na način na koji smo mi to predložili i u proceduri koju smo predložili, a to je da premijer i predsjednik države prvo sazovu Vijeće za nacionalnu sigurnost i dogovore se o okviru same vojne obuke i proceduri, tad bismo to podržali.
Lupanje po stolu, ponižavanje zastupnika, nemogućnost postizanja konsenzusa, vođenje egom. Ne mislim da je to put kojim treba ići
Express: Premijer je najavio konzultacije. Hoćete li biti jedinstveni u stavu ili postoji mogućnost da vas ‘razbiju’?
Ne postoji ta mogućnost. Mi smo kao klub jedinstveni po tom pitanju.
Express: Ne postoji opcija da se predomislite ostane li premijer tvrdo na liniji na kojoj je sad?
Ostane li on tvrdo na liniji na kojoj je sad, ne možemo razgovarati. To onda nisu konzultacije, jer one služe da se sasluša druga strana. Ako vodi konzultacije da bi čuo argumente, usvojio ih i pomaknuo se s mjesta na koje se sam doveo, onda OK. Vrlo je čudno da se konzultacije rade nakon što je saborska rasprava završila. Ako je premijer htio dvotrećinsku većinu, onda je prvo trebao odraditi konzultacije pa onda ići s prijedlogom koji u Saboru može dobiti potrebnu većinu. On nije išao tim putem. Hvalio se kako je za njega to win-win situacija. Ako je za premijera to tako, znači da mu je svejedno hoće li se odluka donijeti ili ne, odnosno da mu je jedino bitno da napravi političke podjele i difamira one koji ne stoje na njegovoj strani. Postavio se na način potpuno neprihvatljiv u demokratskom društvu, a to je da govori: ‘Ili su uz HDZ ili uz Putina’. Mi, za razliku od njega i HDZ-A, nikad nismo bili za Putina. Upozoravali smo na sve zamke ruskog kapitala koji dolazi u Hrvatsku, dok su nas oni prozivali za diskriminaciju. Mi nikad nismo bili ni uz korumpirani HDZ niti ćemo biti.
Express: Vjerujete li da će premijer skupiti dvotrećinsku većinu do sredine prosinca? Dio Socijaldemokrata je najavio podršku uz opasku da nisu za Plenkovića ni protiv Milanovića, nego za Ukrajinu.
Ukrajinu možemo podržati i na način koji smo mi predložili, i to u skladu s onim što mi najbolje znamo i možemo.
Što će zastupnici Socijaldemokrata napraviti, to je do njih. No premijeru za dvotrećinsku većinu nisu dovoljni samo Socijaldemokrati. Pitanje je koliko će on žetona prikupiti, jer HDZ ima povijest i golemo iskustvo u kupovini glasova tako da mene ne bi ništa iznenadilo. Ovo nije odluka u kojoj sudjeluje samo Hrvatska niti bi smjela biti. Bilo bi dobro da svaka zemlja pridonese u skladu sa svojom vojnom i ekonomskom moći te napravimo to po proceduri koja postoji, odnosno u skladu s Ustavom. Neka se predsjednik države i premijer dogovore, sazovu Vijeće za nacionalnu sigurnost, dogovore sadržaj odluke te treba li ići kroz jednu ili možda dvije odluke, jer se radi o dvije različite aktivnosti.
Express: Ivica Puljak se odrekao Milanovića jer se šef države svađa s Andrejom Plenkovićem i stavio ih je u istu ravan. Što mislite o tom Puljkovu manevru i činjenici da se znanstvenik vidi kao budući premijer?
Umjesto prijedloga što treba učiniti, rekao je da ne valja ni jedno ni drugo da bi se politički pozicionirao u odnosu na premijera i predsjednika. Ovo pitanje ne treba koristiti da bismo se politički pozicionirali. Ne znam kakve su Puljkove ambicije, to morate pitati njega, no ambicije su u politici legitimne.
Express: Idemo na druge teme. Brojne afere potresale su Vladu, a posljednja je Ina, no ako je suditi prema istraživanjima, HDZ-U to nije naštetilo. I dalje su najjača snaga u zemlji. U čemu to oporba griješi i ne može mu naštetiti?
Svi oni koji ne glasaju za HDZ, a to je 70 posto ljudi, smatra da zemlja ide u krivom smjeru i ne podržava rad Vlade. To znači da je HDZ-OV način upravljanja državom razotkriven. Dio onih koji glasaju za HDZ će tako glasati bez obzira na krađe, afere i korupciju, a neki od njih baš zbog toga. Takva podrška proizlazi iz Hdz-ova klijentelizma i korupcijske hobotnice koju su u 30 godina razvili.
Express: Jeste li zadovoljni rejtingom Možemo?
Rejting pokazuje trend podrške od deset posto i smatram da je to za stranku koja je prvi put ušla u parlament prije dvije godine jako uspješan postotak. Čitavo smo vrijeme treća snaga u zemlji. Na toj poziciji očito nas je učvrstilo to što u parlamentu, iako smo mali klub, nudimo alternativne prijedloge, a ne vičemo samo da nešto ne valja.
Express: Koliko ste blizu konačnog dogovora sa SDP-OM oko koalicije za iduće parlamentarne izbore?
Nismo sa SDP-OM dogovarali koaliciju za parlamentarne izbore niti mislimo da je još vrijeme da se bilo što takvo dogovara. Parlamentarni izbori, ako će biti u redovnom roku, daleko su i smatramo da nije dobro koalicijske dogovore raditi prerano. Bitno nam je da kroz ovaj mandat pokažemo građanima naše politike u svim ključnim područjima života po kojima će nas prepoznati. No jasno je da je za sastavljanje buduće Vlade naš koalicijski potencijal isključivo od centra lijevo i ni milimetar desno.
Express: HDZ je znači isključen?
HDZ nije i neće biti opcija, a ne bi došli u obzir ni da se proglase zelenijima i ljevijima od nas. Oni ionako nisu stranka koja počiva na vrijednostima, nego interesna grupacija koja je zarobila sve resurse za korist svog članstva. Ono što je (bilo) javno i zajedničko oni dodjeljuju svojim članovima kao politički plijen i na tome se temelji njihov opstanak. Politički program rade kako im kad zatreba, a sve kako bi se održali na vlasti jer samo tako mogu održavati svoju korupcijsku i klijentelističku mrežu. Kad ne bi bili na vlasti dva mandata, podrška koju sad imaju bila bi upola manja jer ne bi mogli “hraniti” pozicijama i javnim novcima one koji isključivo o tome ovise.
Express: Hoće li u slučaju koalicije premijerskog kandidata dati SDP ili Možemo?
U Možemo! nismo o tome razmišljali ni razgovarali. Respektiramo činjenicu da od centra na lijevo SDP još ima najveću podršku javnosti. Oni su na nekih 15 posto i u Saboru je neformalni lider progresivne opozicije Peđa Grbin. Kako i u kojim formatima će se izlaziti na izbore sad je prerano govoriti.
Express: O vama se priča kao o premijerskoj kandidatkinji. Jeste li zainteresirani za tu poziciju?
Mi smo treća snaga u Hrvatskoj trenutačno. U opoziciji nismo najjači, ali mislim da ne treba sad govoriti o funkcijama i tko će biti kandidat za što, nego treba konsolidirati programe koje progresivna opozicija ima, što građanima nudimo kao alternativu nakon HDZ-A i što će značiti oporavak od HDZ-A nakon što ih skinemo s vlasti.
‘Pravi lideri okupljaju i tim sposobnih ljudi, imaju jasne političke ideje i program. Samo
Suradnja s HDZOM? HDZ nije i neće biti opcija, a ne bi došli u obzir ni da se proglase zelenijima i ljevijima od nas
Express: Ne mislite li da bi se trebao graditi lider ili liderica koji će biti alternativa Andreju Plenkoviću? Ne može se to raditi zadnjih godinu dana ili tri mjeseca.
Hrvatska opčinjenost liderima nas je dovela tu gdje jesmo. To su lupanje po
stolu, ponižavanje zastupnika, nemogućnost postizanja konsenzusa, vođenje egom. Takvog smo imali Sanadera, pa smo onda dobili Plenkovića. Ne mislim da je to put kojim treba ići. Pravi lideri okupljaju i tim sposobnih ljudi, imaju jasne političke ideje i program. Samo tako možemo izvući zemlju s dna europske ljestvice po mnogim pokazateljima, a to neće napraviti oni koji za ministre postavljaju ljude koji su naočigled nesposobni za te pozicije, nego oni koji se ne boje postavljati kompetentne i snažne voditelje resora. To su po meni državnici. Moramo naučiti cijeniti drugačiji tip liderstva, koje dugoročno razmišlja i čak žrtvuje svoju trenutačnu poziciju da bi nešto za Hrvatsku srednjoročno ili dugoročno bilo bolje, a ne one koji gledaju rejtinge od mjeseca do mjeseca i temeljem toga daju ustupke ili donose zakone ne bi li popravili postotke u rejtingu nakon što ga nagrize neka afera.
Express: Malo o Zagrebu. Ovo s uredbom oko, de facto, zabrane poskupljenja vode, kako se komentira, čista je Plenkovićeva pljuska Tomaševiću unatoč činjenici da je stanje vodovodne mreže ovakvo zbog 30 godina nečinjenja svih gradskih vlasti. Uključujući HDZ. Što ćete napraviti oko toga?
Pitanje vodovodne infrastrukture je jedno od ključnih pitanja i mreža je u katastrofalnom stanju. Gubici su golemi, ali to nije jedini problem, nego su to i kontinuirane štete zbog pucanja cijevi. Štete nema samo Grad, nego i građani, kojima se potapaju stanovi, podrumi itd. To je neizdrživa situacija. Svatko tko se odluči zamijeniti vodovodnu mrežu morat će napraviti nepopularne poteze jer će morati prikupiti sredstva, odnosno dići cijenu vode kako bi imao novca za sufinanciranje tog projekta, ako se ide na EU fondove. Naime, mada će Grad povući sredstva iz EU fondova za obnovu mreže, bit će potrebno osigurati oko 30% vlastitih sredstava. Zamjena cijevi je dugotrajan projekt i izlazi iz prvog mandata ove vlasti koja je to odlučila raditi jer je od trenutačnog rejtinga gradonačelniku Tomaševiću bitnije hoće li građani i naša djeca imati normalnu vodovodnu mrežu. To je vodstvo kakvo trebamo, a ne populističke fore od mjeseca do mjeseca.
Express: Zašto, kako kažu kuloari, u Gradu Zagrebu nisu uzeli Maju Đerek u svoj tim, odnosno na mjesto pročelnice Ureda za upravljanje imovinom u Zagrebu? Neki kažu da je to zato da se Tomašević ne zamjeri Plenkoviću.
To ćete morati pitati nekoga iz Grada Zagreba, ja u kadrovske postupke nisam upućena. Interne informacije o natječajima Grada Zagreba su tema o kojoj se sigurno neće odlučivati na saborskom klubu niti mi to trebamo znati.
tako možemo izvući zemlju s dna europske ljestvice po mnogim pokazateljima’