Úspěch Macrona je v zájmu Evropy
Největším rizikem pro západní demokracii je šíření cílených lží, říká Christoph Bergner, bývalý premiér východoněmecké spolkové země Sasko-Anhaltsko.
LN Evropa je nadšená z nového francouzského prezidenta Emmanuela Macrona. Co od něho očekáváte vy?
Francie je v ekonomické a finanční situaci, která je srovnatelná s Německem před 15 lety. Ještě si pamatuji, jak bylo u nás těžké prosadit reformy a hlavně ty, jež nebyly populární a stály tehdejší vládu hodně reputace.
Byly ale potřebné, a jak se nakonec ukázalo, i úspěšné. Macronovi se musí podařit něco podobného ve Francii. Proto bychom měli v Německu dbát na to, abychom jeho autoritu neoslabovali.
Je v našem i evropském zájmu, aby uspěl. Obrovská podpora, již získal ve volbách, a to právě mezi voliči mimo tradiční strany, je obrovským příslibem do budoucna.
LN Některé jeho představy ohledně dalšího směřování integrace byly v Berlíně kritizovány. Který z návrhů by byl pro Německo ještě přijatelný?
Tak například často citované evropské dluhopisy by předpokládaly změnu unijních smluv. Jsem si jistý, že by to vadilo nejenom nám, ale i řadě dalších členských států eurozóny. Přesto si ale myslím, že bychom se měli každým z jeho návrhů vážně zabývat.
Faktem je, že v rámci eurozóny potřebujeme nějakou autoritu, jež by dohlížela na národní rozpočty, aby se nepropadaly do velkých schodků, jak jsme to zažili v případě Řecka či jiných členských států, jejichž dluhy pak začaly ohrožovat eurozónu jako celek.
LN Macron ale kritizoval i vysoký německý obchodní přebytek a volá po větších investicích, což zaznívá i z Washingtonu…
Pokud bychom na to měli reagovat opravdu důsledně, znamenalo by to, že německé firmy by musely upřednostňovat domácí investice před zahraničními. Domnívám se ale, že je v evropském zájmu, aby Němci investovali v Evropě, a tím přispěli ke zvýšení evropských hospodářských kapacit. Tyto debaty také ignorují, jak moc komplexně jsou jednotlivé evropské ekonomiky propojené.
LN Po Francii se bude letos volit i v Německu. Očekáváte, že se kruhy blízké Rusku pokusí do kampaně zasáhnout a ovlivnit volební výsledek?
S útoky v nějaké podobě počítat musíme – i proto, že nás již v minulosti postihly. Z rozhovorů s ruskými politiky jsem poznal, že oni označují všechny iniciativy spadající do ruské občanské společnosti za pobočky Západu.
Proto považují za důležité ovlivňovat diskuse a veřejné mínění západních států, což dělají tím, že si selektivně vybírají některé skupiny nebo politické strany a ty potom podporují.
Neměli bychom před tím zavírat oči a ustupovat, protože pak se může stát, že se naše společnost stane obětí lží a lživé propagandy. Myslím, že to je podstatné.
Nemám strach před politickými postoji ruské vlády, ale před otevřeně opakovanými nepravdami. Naše západní demokracie totiž žije z toho, že lidé se rozhodují na základě reálných faktů, nikoli manipulovaných informací.
LN Jak tomu ale čelit?
Nesmíme se vyhýbat politické konfrontaci a veřejnosti je třeba neustále vysvětlovat, o co běží.
Velmi intenzivně jsme to viděli před rokem v případě rusko-německé dívky Lisy, jež měla být údajně znásilněna uprchlíky. Bylo důležité dát třímilionové komunitě ruských vysídlenců v Německu informace, jak to celé ve skutečnosti bylo a že zprávy, jež o případu šířila ruská státní televize, nebyly pravdivé.
Byl jsem hodně zklamaný z toho, že ruský ministr zahraničních věcí Sergej Lavrov na veřejné tiskové konferenci zopakoval tvrzení, že dívku znásilnili muslimští běženci, i když věděl, že to byla lež. LN Moskevská propaganda padá na úrodnou půdu i ve východním Německu. Jaká je situace ve vašem volebním obvodě?
Je pravda, že v nových spolkových zemích rezonují ruské postoje daleko silněji než na západě. Například tvrzení, že NATO se rozšířilo až k ruským hranicím a ohrožuje mír.
Myslím, že hlavně u starších východních Němců ožívají vzpomínky na hodiny komunistické občanské nauky.
I tady je třeba vysvětlovat, že členství v Alianci si přály samy pobaltské republiky. Nehledě na to, že alianční jednotky tam nejsou v situaci, že by byly schopné zaútočit na Rusko, ale jde naopak o to, bránit je v případě útoku.
LN Často se tvrdilo, že čím vyšší bude životní úroveň na německém východě, tím víc budou tamní občané přebírat západní pohled. V jaké fází to nyní je?
Víra v demokracii a její nástroje stoupá i na území někdejší NDR. Přesto jsme ale viděli během uprchlické krize, že podpora pro strany zpochybňující nejenom Evropskou unii, ale i systém Spolkové republiky, je na východě daleko silnější než na západě.
Tehdy se ukázalo, že stále chybí základní důvěra v demokracii. Stejně i zkušenost, že demokracie se dokáže s vyrovnat se všemi krizemi. Občané nových spolkových zemí dosud měli daleko méně příležitostí, aby to poznali a dokázali ocenit.
LNV Sasku-Anhaltsku loni v regionálních volbách zabodovala Alternativa pro Německo (AfD). Zopakuje úspěch i při celostátním hlasování?
Každý čtvrtý volič tenkrát hlasoval pro AfD kvůli uprchlické krizi, v situaci, kdy celoevropské řešení bylo v nedohlednu. Proto mohla bodovat strana, která požadovala striktně národní přístup.
Teď je situace jiná, a proto očekávám, že AfD bude volit méně voličů. Mnozí protestní voliči jsou teď zaskočeni, když vidí, jak tato strana navenek vystupuje.