Do školství musí navíc přitéct přes 30 miliard
LN Jak jste vnímal inkluzi, než jste se dostal před Vánoci do čela ministerstva školství?
Na ministerstvu školství působím již tři roky a byl jsem coby náměstek součástí porad vedení. Takže ani nešlo nevnímat tu masivní mediální pozornost, která se tomuto tématu věnovala...
LN Vysvětlovala podle vás ministerská předchůdkyně Kateřina Valachová (ČSSD) dostatečně, co je to vlastně „společné vzdělávání“a jaké změny na školy čekají? Ředitelé jí totiž vytýkali, že to neudělala.
Netroufnu si tohle soudit. Co se však týká mediálního výsledku, ministerstvo školství bylo rozhodně v defenzivní roli. Nepodařilo se pak již nastavit poklidnou věcnou debatu.
LN A teď? Obrací se na vás nyní učitelé s tím, že je potřeba inkluzi nějak změnit?
Nezaznamenal jsem nějaký masivní tlak. Možná je to dáno i tím, že jsem hned v úvodu při nástupu do této funkce vyhlásil, že je namístě věcná, finanční a administrativní revize inkluze.
LN Jak by tedy měla vypadat? Ukázalo se, že inkluze bude stát více, než se předpokládalo. Z jedné miliardy se částka vyšplhala na čtyři, někdy je slyšet dokonce i pět miliard korun...
Zatím to vypadá, že bude stát pětmiliard korun ročně – a dvě miliardy máme v tuto chvíli v našem resortním rozpočtu zajištěny.
LN Kde seženete chybějící třimiliardy korun?
Nezbude mi nic jiného nežli se podívat, zda jsou peníze na podpůrná opatření vynakládány efektivně, protože je platíme normativně (takzvaný normativ označuje výši státního příspěvku na žáka, která je stanovena podle typu školy – pozn. red.). My například pošleme peníze na tablet, ten je ovšem v reálu nakupován za různé ceny. Kraje by si tím nemusely vytvářet tak velké rezervy z peněz, které jim posíláme ze státního rozpočtu. Co se týká oněch tří miliard, část prostředků získáme přehodnocením finanční náročnosti podpůrných opatření, jde o novelu vyhlášky číslo 27; další část důsledným přepočtením všech parametrů rozpočtu regionálního školství a další přehodnocením výše republikových normativů, kde v minulosti byla část prostředků na asistenty pedagoga již zakomponována. LN Co kdyby se ani tak nepodařilo najít dostatek peněz?
Pak budu muset jednat s ministerstvem financí.
LN Vláda žádala o důvěru, ale marně. Kolik času, myslíte, budete mít na své plány?
Nejsem vědma. (úsměv) Bez ohledu na to, kdo bude sedět na této ministerské židli, bude muset tento problém řešit.
LN Už jste nějak zahájil přislíbené kroky k revizi inkluze?
Začnu finančními kroky. Například co se týče asistentů pedagoga. V tuto chvíli posíláme normativně peníze do škol, máme však signál, že valná většina asistentů tak velký normativní příděl nepotřebuje. Peníze jdou do škol, jsou připisovány na vrub inkluzi, ale část z nich je reálně využívána na něco jiného. Nechal jsem proto zpracovat příslušnou analýzu.
LN Role asistentů v rámci celé inkluze je podle odborníků klíčová. Školy ovšem namítají, že jich mají k dispozici málo...
Z názvu je již patrné, že asistent pedagoga má pedagogovi pomáhat. Nemám pro to zatím tvrdá data, ale ano, z terénu je zřejmé, že je to pomalu spíše „asistent žáka“. Pokud jde tedy někde sdílet, je nesmyslné, aby měl každý žák ze třídy svého asistenta. Je potřeba podívat se vůbec na celou filozofii, na koncepci asistenta.
LN Slýcháme ze škol příběhy, kdy integrovaní žáci sedí vzadu v lavicích s asistenty, aby nerušili spolužáky, a vepředu hovoří učitel... Je tohle ten správný model inkluze?
Samozřejmě že tohle není ten chtěný výsledek. Společné vzdělávání klade na pedagoga mnohem větší nároky. Učitelé, již to zvládnou, by měli být v rámci netarifů oceněni ředitelem. A to je zase debata, zda máme navyšovat platy jen do tarifů, nebo i mimo ně.
LN Školy také trápí obrovská administrativa spjatá s inkluzí. Někteří ředitelé proto volají po elektronizaci veškeré komunikace mezi ministerstvem, školami a poradenskými zařízeními. Zamlouvá se vám tento návrh?
K tomuto nápadu jsem měl již několik porad a přesně o to se snažím. Myšlenka je v zásadě jednoduchá. Školy musejí komunikovat různě kraj od kraje. Některé vypisují deset papírů, jiné stránku... Musíme se podívat, co je onen nezbytný základ. Pokud to jenom trochu jde, systém elektronizujeme. Díky databázi ministerstva školství by ředitelé nemuseli všechny údaje znovu přepisovat.
LN Podaří se nějaké vládě docílit toho, aby tuzemští učitelé měli do roku 2020 mzdy ve výši 130 procent průměrné mzdy?
V programovém prohlášení vlády bylo dokonce 150 procent stávající výše. Bavíme se tedy o částce více než 30 miliard korun, která se musí do systému dostat. Na úrovni vlády si musíme dát jasný „fárplán“. V tuto chvíli je klima takové, že navyšování podporu má. Pokud se nám to povede, mohla by se navrátit atraktivita i prestiž povolání učitele.
Chtěl bych, aby to bylo povolání první volby, a ne aby do školství šlo jen padesát procent absolventů pedagogických fakult.
„Jednou z variant je i to, že ministr školství bude zase členem vládní výzkumné rady,“říká Robert Plaga (ANO), ministr školství v demisi, jenž míval vysoké školy a výzkum sám v gesci jakožto někdejší náměstek.
LN Rektoři Karlovy a Masarykovy univerzity vás doporučili Andreji Babišovi na post ministra. Jistě jste s nimi a dalšími jejich kolegy řešili novinky ohledně akreditací a startu Národního akreditačního úřadu (NAÚ). Jak jeho rozjezd a tzv. institucionální akreditace hodnotíte?
Prostor ke zlepšení je vždycky. U startu nového úřadu bych nicméně čekal, že bude trochu dynamičtější. Na druhou stranu: je to úplná změna paradigmatu v rámci akreditací pro celé vysoké školy, takže to naráží na provozní potíže – i co se týče hodnotitelů pro určité obory, segmenty.
Věřím, že se to zlepší, a velkým testem budou právě institucionální akreditace, o něž zažádaly Univerzita Karlova, Masarykova univerzita a Univerzita Palackého. A dovolte ještě krátce k doporučení konference rektorů. Skutečně si ho vážím, odráží totiž to, že jsem práci náměstka dělal snad dobře.
LN Přejděme k osmimiliardové výzvě Excelentní výzkum z operačního programu (OP VVV), kdy se ozývá kritika hodnocení projektů, a to jak od neúspěšných, tak od úspěšných žadatelů. Kritizují byrokracii, přehmaty.
Troufnu si říci, že samotný proces byl v pořádku. Myslím si však, že výzvě přitížil samotný název Excelentní výzkum. Je totiž důležité podívat se, jak byl operační program nastaven, dojednán s Evropskou komisí a co v jeho rámci může být podporováno... Neposuzovala se jen excelentní „cévéčka“jednotlivých vědců, ale rovněž to, jak byl projekt zasazen do dalších souvisejících kritérií, například ekonomické aspekty a podobně. Je nutné si uvědomit, že se často jedná o stamilionové až miliardové projekty, u nichž musíme mít jistotu, že budou řízeny dobře a efektivně.
LN Z vašeho Twitteru se zdá, že jste velkým sportovním fanouškem, za chvíli uplyne dvacet let od hokejového triumfu v Naganu. Jak často se vídáte s brankářem Milanem Hniličkou, který má být zodpovědný za agenturu pro sport a tělovýchovu?
Vídáme se v poslední době poměrně intenzivně. Já si myslím, že sport si zaslouží, aby měl samostatnou agendu, aMŠMT má i tak pod sebou řadu oblastí, v nichž je ještě spousta práce. Nemyslím, že to musí být samostatné ministerstvo, ale agentura pod Úřadem vlády ČR je podle mě docela vhodným řešením. Pokud by se Milan Hnilička stal v tomto scénáři vládním zmocněncem, chtěl bych jej a případně jeho tým zapojit do příprav přechodu k agentuře... Reálný čas náběhu vidím tak na leden 2020.