Spějeme k povinnému očkování
LN Jak hodláte politiky přesvědčit, aby onu Pandořinu skříňku pootevřeli a k mandatornímu očkování pro vybrané profese přistoupili?
Pozor, bavíme se opravdu jen o profesních skupinách. Kdyby se všichni najednou nechali proočkovat, tak je nemusíme nutit. Nucení totiž vždy vyvolá protireakci. Ale v případě výše zmiňovaných profesí se ta povinnost dá pochopit, protože jde přeci ještě i o ochranu někoho jiného. Opravdu si musí uvědomit, že jde o ochranu žáka, pacienta či klienta v sociálním zařízení. V těchto profesích to má opodstatnění. Bylo by ale chybou zavádět povinné očkování plošně pro všechny obyvatele, zvláště v takto rozdělené společnosti, jako je teď ta naše.
LN Jak vysoko se s čísly nakaženosti musíme dostat, aby se k povinnému očkování zmíněných profesí přistoupilo?
Ono se to těžko zjišťuje. Nicméně bylo by dobré se ve školách podívat, jestli je skutečně proočkovaných učitelů málo. Když se pak říká, že žáci se musí testovat, tak jak to vysvětlíte dětem a rodičům, že je učí neočkovaný učitel, který má respirátor? Pokud tedy ve školách bude vysoká prevalence a pedagogové se odmítnou očkovat, tak se bude muset říct: nezlobte se, ale tuto sezonu nebudete učit. Ochrana těch druhých je hodně důležitá.
LN V některých zemích to udělali tak, že neočkovaní dostávají neplacené volno.
Ano, to by také mohla být česká cesta.
LN Dovolím si sáhnout i do zdravotnických řad. Jak je možné, že je stále někde dvojciferné procento nenaočkovaných lékařů a sester? Neměli by právě oni jít příkladem?
Ale ano, s tím souhlasím. Je to pro lidi zmatek, když přijdou k lékaři a ten není naočkován. Nebo sestra. To na důvěře samozřejmě nepřidá. Na druhou stranu u nás jsme v jiné situaci než třeba v USA, kde bez očkování nemůžete k pacientovi. Tam mají dostatek zdravotníků, okamžitě přijdou jiní.
LN Dáváme to tedy na misky vah – nařídit očkování zdravotníkům, nebo o ně přijít?
Dáváme. A tady se nemůžeme úplně srovnat s jinými zeměmi, kde mají dobře placené sestry a je jich dostatek. Ale možná se moc bojíme, ono o plat asi nikdo moc přijít nechce.
LN Podívejme se nyní pod pokličku vládních opatření. Jsou dostatečná?
Nejsou. Třeba u respirátorů vůbec nedává smysl, proč má být nějaká hranice padesáti lidí. Respirátory ve všech uzavřených místnostech, kde se například mluví, budeme mít zkrátka všichni. Druhá věc je testování, to mělo být na školách stále. Další věcí je, jak to celé hradit, aby to bylo transparentnější a nebyly neustálé dohady o to, kdo ty testy bude platit.
LN Jste pro bezplatné testování?
Testy musí být pro neočkované zpoplatněné, s tím souhlasíme. Ale měly by se zastropovat. Chceme, aby to bylo dostupné, nemůže to být v takové výši, kterou by si běžný člověk nemohl dovolit. Ale jasně říkám, nemůže to být ani zadarmo. Zadarmo dáváme vakcínu. Nevím, proč bychom měli dávat testy zadarmo, když je jiná možnost, a tou je možnost bezplatné vakcíny. Nějaká spoluúčast na testech proto musí být. Zadarmo je mohou mít jen očkovaní, jak se to děje i v současné době.
LN Je nějaká cenová hranice, kolik by měly testy stát?
Současná cena kolem osmi set korun je moc, určitě jsem pro snížení. Třeba když by člověk zaplatil sto padesát korun, tak to se dá. Ale jde spíš i o kapacity a o logistickou dostupnost. Aby prostě člověk nemusel dlouho čekat, nestál hodinové fronty a na výsledek pak čekal třeba tři dny.
LN A plošné testy zdravotníků mají být opět zdarma?
To je další věc, nebylo to explicitně řečeno. Třeba u nás v IKEM se to hradí z peněz nemocnice. Já si ale myslím, že i v tomto případě by měla být spoluúčast testovaných, nemůže to být hrazeno státem.
LN Posviťme si i na vymáhání dodržování opatření, které taky značně pokulhává. Co by bylo nejúčinnější?
Klíčové je kontrolovat QR kódy čtečkou, aby se zamezilo falšování. No a za nedodržení prostě musí přijít pokuta, to je jednoduché.
LN Mají se sankce zvýšit?
Myslím, že by spodní hranice měla být deset tisíc.
LN Upozorňujete rovněž na důležitost trasování. Proč je stále tak důležité?
Vždycky má smysl. Přece nenecháte utéct kontakt, který může být pozitivní, a nevědět o tom. Bylo by dobré dostat to alespoň na nějakou přijatelnou úroveň. Kapacity hygien na trasování jsou ale nízké, call centra mají málo lidí, údajně odešli k energetickým společnostem. Samozřejmě všichni víme, že trasování nikdy nebude stoprocentní, ale nemůže se úplně vypustit. Další věcí je, že ve školách si to často dělají školy samy, to je také problém. Hygieny to prostě nestíhají.
LN Samostatnou kategorií jsou děti do 12 let, které se stále nemohou očkovat. Jak s ohledem na ně v případě opatření postupovat? Neuděláme z nich nejvíce postiženou skupinu co do nákazy i restrikcí?
O žádných restrikcích nemluvíme. Jestli si udělají test jednou za týden, tak to přece není zatěžující. Chceme je testovat. A místo toho, aby šly do karantény, pokud by byl jeden žák pozitivní, tak se budou jednou denně testovat exponovaní spolužáci, prostě si setřou antigen. Nevím, co je na tom zatěžujícího. A zachytíme tím hodně lidí.
LN Jak třeba ony ale mají řešit chození do kina, bazénu či restaurace? Zpřísní se pro ně něco v tomto ohledu?
To asi ne, na to bych netlačil, to už by bylo moc. Tyto menší děti nemají moc kontaktů, nakaženost víc roste spíš až u středoškoláků.
LN A co výhledové omezení mimoškolních aktivit?
Nevím, o tom jsme ještě nemluvili.
LN I přes očkování se může člověk nakazit. Jak by se měl tento poznatek promítnout do zacházení s očkovanými, jsou nasnadě nějaká opatření vůči nim? Měli by se třeba také testovat?
Když jdou k rizikovým osobám, tak tam asi ano. Ale obecně na to už nejsou kapacity, to už by bylo trochu mrhání. Chceme, aby se testovali převážně ti neočkovaní. Když si nasadí očkovaný člověk respirátor, tak mu můžeme odpustit test, tam bych na to moc netlačil. Samozřejmě by to byl ideální stav, ale prakticky je to těžko proveditelné.
LN Budeme mít podle vás omezené Vánoce?
Záleží na tom, co bude. Pokud teď budeme dělat všechna opatření, co naše skupina navrhla, budou v pohodě. Jestliže se na všechno vykašleme a budeme opakovat stále ty stejné chyby, budou Vánoce jako loni.
LN Co si slibujete od nové vlády?
To zatím nemohu komentovat, nemáme žádné signály. Skupina profesora Romana Chlíbka je dost široká, takže nevím, jak to tam bude probíhat.