Byznys s Rusy? Vysoké zisky i rizika
Náměstek ministra zahraničí Martin Dvořák varoval, že když se české firmy v posledních dvaceti letech rozhodly podnikat v Ruské federaci, musely kalkulovat i se ztrátami.
LN Proč už jsme neodvolali ruského velvyslance v Praze Alexandra Zmejevského, když čeští diplomaté v Moskvě čelí soustavnému tlaku včetně zastrašování, výhrůžek a ponoukání k vlastizradě?
Odvolání velvyslance má jiné následky než odvolávání jednotlivých diplomatů. Zachování velvyslanců na obou stranách je symbol ochoty a nutnosti udržovat základní komunikaci. Dnes se to týká zcela elementárních otázek, kdy se přijímají a odevzdávají diplomatické nóty. Stále existuje mnoho bodů, o kterých je nutné se bavit, ačkoli je válka.
LN O čem se bavíme?
Je to řada technicistních věcí od vlastnictví pozemků a budov v Moskvě či v Praze až po zmíněné nóty. Tweetem se dá druhé straně také něco sdělit, ale v diplomatickém protokolu je potřeba tomu dát formální rámec. Provoz ambasád je nicméně zcela minimalizován na šest lidí na každé straně. Zrušili jsme ruské konzuláty v Brně a Karlových Varech i naše konzuláty v Jekatěrinburgu a Petrohradu. Zmizela agenda ekonomické či kulturní diplomacie. Nevedou se společná jednání ani projekty. Zrušili jsme Rusům víza. Odvolání velvyslanců je krok, který si držíme v záloze.
LN Proč jsme alespoň nepovolali ke konzultacím českého velvyslance v Moskvě, což by byl signál i ke stažení ruského velvyslance Zmejevského?
Velvyslanec Pivoňka na konzultacích v Praze byl. Jeho zástupce ale byl označen jako persona non grata. Náš velvyslanec se proto musel vrátit, aby úřad nezůstal bez vedení. Zmejevskij zůstal v Praze.
LN Rusko nás označuje za nepřátelskou zemi. Její agenti vyhodili do vzduchu Vrbětice. Mají diplomatické vztahy na úrovni velvyslance vůbec ještě smysl?
Nediplomaticky odpověď přeženu. Kdybychom se například rozhodli, že Rusku vyhlásíme válku, tak jim to musíme oficiální cestou sdělit. Na to by musely fungovat ambasády. Záměrně to přeháním, ale chci zdůraznit, že i v době válečného stavu je dobré zachovat ambasády pro předávání informací. Opravdu tím ale nechci říci, že chceme vyhlásit Rusku válku.
LN Ministerstvo zahraničních věcí je vedoucí meziresortní pracovní skupiny k dodržování sankcí. Je v Česku co zabavovat lidem napojeným na Kreml?
Ruské majetky v Česku nepochybně existují. Vyskytly se však dva problémy. Ne vždy se podaří identifikovat, že jde o ruskou fyzickou či právnickou osobu. Druhá věc je, že nemáme legitimní nástroj, jak identifikovat toho, komu má být majetek zabaven. Náš Finanční analytický úřad (FAÚ) se umí majetku zmocnit, musí k tomu mít ale důvod. Ten se v současné legislativě hledá poměrně špatně. Proto jsme se rozhodli urychlit přípravu Magnitského zákona (V USA díky Magnitskému zákonu uvalují finanční a vízové sankce na Rusy odpovědné za porušování lidských práv. Je pojmenovaný po ruském právníkovi Sergeji Magnitském (1972–2009), který obvinil skupinu vysokých hodnostářů z miliardových machinací. Byl uvězněn a umučen – pozn. red.).
Původní plán legislativních prací byl, že se tomu budeme věnovat po předsednictví EU v roce 2023. Nyní ale chceme návrh poslat do legislativního procesu v řádu několika málo týdnů. Stále jsme právním státem, musíme mít legální důvod. Jinak hrozí, že když se Rus proti rozhodnutí o zabavení nebo zmrazení majetku odvolá k českému soudu, s vysokou pravděpodobností vyhraje. Nejsme Rusko, kde o tom, jak dopadne soud, rozhoduje někdo úplně jiný.
LN Existuje tedy již hotový návrh Magnitského zákona?
Zpracováváme paragrafové znění zákona. Jsme v kontaktu s ministerstvem financí, FAÚ, ministerstvy průmyslu a obchodu, pro místní rozvoj i vnitra. Během několika týdnů návrh předložíme do meziresortního připomínkového řízení. Zákon definuje, komu zabavit a zmrazit majetek a jaké pro to musí být splněné podmínky. Pokud mám správnou informaci, je to dvoustránkový dokument. Nejedná se tedy o složitou konstrukci, aby ji šlo snadno a rychle uplatnit.
LN Jak a kdy podle vás může konflikt skončit? Nejoptimističtější odhad?
Nejoptimističtější scénář je, že Ukrajina vytlačí ruská vojska na své původní hranice, tedy včetně Krymu, Luhansku a Donbasu. To by si všichni přáli, protože by to bylo obnovení právního statusu. Vše ostatní je zábor území nezávislé a suverénní země. Pro mě osobně by bylo velmi obtížné akceptovat stav, kdy by jakási mírová dohoda, na niž by Ukrajina přistoupila pod obrovským tlakem, znamenala vzdání se části území. Nejpesimističtější scénář by byl, kdyby Ukrajina padla. To si ale dnes už nikdo nepřipouští.
LN Zamrzlý konflikt, jako byl ten na Krymu, trval osm let. Jak časově dlouho odhadujete válku na Ukrajině?
Konflikt se může zamrazit. Může trvat dlouho, což by bylo pro všechny strany vysilující. Všichni vzhlížejí k 9. květnu, kdy Rusko chce reflektovat své výročí( oslavy konce 2. světové války – pozn. red.).
Velmi často si kladu otázku, jak konflikt dopadne, pokud výsledkem zločinné akce Ruska na Ukrajině bude nějaký územní zisk Moskvy. Budeme se tvářit normálně, pokud nějaká ukrajinská vláda s kulometem u hlavy podepíše takovou mírovou dohodu? Začneme obnovovat komunikaci s Ruskem, které se bude dál dopouštět mezinárodního zločinu? S tím bych měl zásadní problém. Podobně se přece tvářil svět i v případě okupace Československa v roce 1968, protože legální představitelé země nakonec řekli, že je to tak v pořádku.
Snažme se urychlit přípravu Magnitského zákona, říká Martin Dvořák.
LN A vy si dovedete představit, že se Putin vzdá území, které na Ukrajině vojensky dobyl? To by bylo přece dost naivní.
Dovedl bych vyjmenovat více možných scénářů. Možná jste zaznamenal změnu rétoriky z ukrajinské, ale i americké strany. Ukrajinci včetně prezidenta Zelenského původně, když se očekávalo, že bitvu rychle prohrají, mluvili o ochotě k ústupkům. Dnes už o mírové smlouvě, jež by konflikt řešila, Ukrajinci nemluví. Hovoří o kapitulaci Ruska. To je samozřejmě hodně odvážné. Situace na bojišti tak jednoznačná není. Opakuji ale, že kdybychom měli vyhlížet legálně správný konec, tak by to bylo obnovení územní celistvosti této země, která se brání okupačním jednotkám z Ruska. Možné také je, že Ukrajina s pomocí Západu ruskou armádu přetlačí. Když se podíváte, jak málo úspěchů dokázala ve své „třídenní“válce po dvou měsících Moskva získat, to dává velkou naději. Také nelze vyloučit vnitropolitickou změnu uvnitř Ruska. Tlak a dopad sankcí a černých pytlů s ruskými vojáky, kteří na Ukrajině padli, může vyvolat prudkou reakci. Nikdo asi nečeká demokratizaci země, ale přinejmenším by se mohla na druhé straně jednacího stolu objevit nová tvář. To by byl prostor pro nová jednání.
LN Co budou klíčové momenty českého předsednictví EU ve světle konfliktu na Ukrajině?
Je zjevné, že řada původně klíčových témat se odsune do druhé třetí řady. Pro Ukrajinu máme pětibodový plán. Chtěli bychom začít dárcovskou konferencí. Následně bychom chtěli vytvořit fond, který by sloužil k rekonstrukci země. Chtěli bychom také přiblížit Ukrajinu ke členství v EU, aby získala kandidátský status, nebude-li ho mít už do léta. Všichni sice víme, že je to země ve válce a nebude naplňovat ekonomické standardy EU, na druhé straně již přes dva měsíce ukazuje víc než kterákoli jiná země EU, že za evropské hodnoty, jako jsou svoboda a demokracie, bojuje.
LN Jaká další témata se mohou do předsednictví promítnout?
Jde o západní Balkán a Východní partnerství, jehož je Ukrajina součástí. Obě tyto oblasti se nám rozpadají na země více či méně připravené pro vstup do EU. Oba regiony považujeme za nesmírně důležité. Kdybychom jim nevěnovali pozornost, velmi akutně hrozí, že je převezmou jiné síly. To samé platí i o Sahelu v Africe. Snažíme se o zachování vlivu, ačkoli se v Mali nevyvíjí situace nejlépe. Pod stůl nespadne ani ekonomická obnova po covidu, Green Deal, energetická nezávislost a redefinice vztahu k Rusku.
LN Vladimir Putin podepsal nařízení o zavedení odvetných sankcí reagujících na „nepřátelské kroky některých zemí a mezinárodních organizací“, informuje agentura TASS. Zatím není jasné, na koho se sankce budou vztahovat. Ruská vláda má do deseti dnů sestavit seznam
LN Napadá mě, že v Rusku v minulosti podnikala skupina PPF někdejšího nejbohatšího muže země Petra Kellnera. Nehrozí zmrazení a zabavování majetku českých podnikatelů a firem?
Neumím odhadnout, jak moc jsou ohroženy aktivity PPF. Nyní ale řeknu něco, co se českým firmám nebude líbit. Když někdo v posledních dvaceti letech masivně rozvíjel byznys v Rusku, musel si být vědom, jaké na sebe bere riziko. Při vytváření ekonomické analýzy, jestli se vám byznys vyplatí, je přece nutné počítat s tím, že míra zisku přímo souvisí s mírou rizika. Jít podnikat do Ruska znamenalo podstoupit vysoké riziko, proti kterému stojí velká míra zisku. Za několik let tam můžete vydělat hodně peněz.
LN Ale předpovědět válku asi nešlo?
Nikdo asi nekalkuloval s válkou. Že se ale může změnit gubernátor, který byl na vaší výplatní listině, a jeho nástupce už danou firmu nepodporuje, to je součást ruské ekonomické reality. S tím tam všichni vstupovali. Možná nebyli se svými produkty schopni uspět na regulérních trzích, kde se to nedá uplatit či politicky protlačit. To jsou však rizika, která české firmy podstupovaly. Jestli je dnes postihnou sankce, nevím a nevím ani, jestli bychom je měli litovat.