Další jména? Děláme na tom
Pandora Papers. Novinářka Pavla Holcová o aktivitách českých podnikatelů v daňových rájích
Týden před volbami psala tuzemská i světová média o tom, že Andrej Babiš v roce 2009 nakupoval za stovky milionů nemovitosti ve Francii. Novinářka serveru Investigace.cz Pavla Holcová tehdy tvrdila, že ještě do voleb zveřejní další ze tří stovek podnikatelů či politiků působících v Česku, kteří offshorové firmy využívaly. Později přislíbila jména zveřejnit týden po volbách. Proč tak zatím neučinili a kdy se tak stane, vysvětluje Holcová v rozhovoru pro MF DNES.
Den po zveřejnění informací o tom, že Andrej Babiš v roce 2009 nakupoval nemovitosti ve Francii za zhruba 400 milionů korun přes offshorové firmy, jste nejprve říkala, že ze seznamu zhruba tří set byznysmenů i politiků zveřejníte některá další jména ještě do voleb. O dva dny později jste uvedla, že to „s největší pravděpodobností bude příští týden“. Ten už je také pryč a nic se neobjevilo. Kdy tedy další jména zveřejníte?
Pracujeme na tom. Musíme dát dostatečný prostor těm lidem se vyjádřit. Takže to není úplně jenom naše rozhodnutí, kdy to vyjde.
Proč jste tedy tehdy říkala, že to bude ještě do voleb?
Protože jsem si myslela, že se stihnou vyjádřit.
Zůstaňme chvíli u Babiše. Už víte, čeho přesně se měl nákupem nemovitostí přes offshorové firmy dopustit? Protože to jste při zveřejnění úplně neřekli, pouze jste naznačovala, že by mohlo jít o praní špinavých peněz.
Chtěli jsme upozornit na to, že to schéma je komplikované a že bychom chtěli odpovědi, které jsme nedostali. Zbytek bych nechala na vyšetřovatelích. Ať už ve Spojených státech, nebo ve Francii. Nebo v České republice.
Sama jste den po zveřejnění informace v rozhovoru pro Novinky.cz říkala, že to nevypadá na krácení daní ve Francii. Že jste se ptali „jak odborníků na daně, tak expertů na praní peněz“. Tehdy jste uvedla, že se „shodli, že Andrej Babiš z těch nemovitostí ve Francii musel zaplatit daně, a to ne malé. Tím pádem by zas tolik na daních neušetřil“. Takže daňové úniky to tedy nebyly?
Nevíme, nejsme vyšetřovatelé. To bych nechala na osobách činných v trestním řízení, aby určili, co to bylo za problém.
Ve středu 13. října zasedla sněmovní Komise pro kontrolu Finančního analytického útvaru (FAÚ). Ředitel úřadu Libor Kazda poslancům sdělil, že o praní špinavých peněz nešlo, že ty peníze šly z české banky, jež tvrdí, že dohledala jejich původ.
(skáče do řeči) Vy máte kompletní přepis toho sněmovního zasedání?
Ne, ale tyto informace od pana Kazdy veřejně tlumočili dva poslanci koalice SPOLU, konkrétně Karel Krejza z ODS a František Vácha z TOP 09. Předpokládám tedy, že si to nevymýšleli…
Nemohu se vyjadřovat k něčemu, co jsem neviděla. Potřebovala bych vidět přesný přepis toho, co tam zaznělo. Myslím si, že podle vyjádření, která vyšla v tisku, neodpovídali na otázky, které nás zajímaly.
Poslanec Krejza kromě jiného uvedl, že na zmíněnou Babišovu transakci přišel dotaz ze zahraničí na finanční zpravodajskou jednotku spadající pod ministerstvo financí už v roce 2018 s tím, zda nešlo o praní špinavých peněz. Finančně analytický útvar si prý dle popisu Kazdy vyžádal veškeré dokumenty o transakci z roku 2009 od české banky. Ta podle Krejzova vyprávění řekla, že „dohledala původ peněz a rozhodně se o praní špinavých peněz nejedná“. Vy jste se na to FAÚ neptali?
My se na to ptali a oni nám řekli, že to nebudou komentovat. Když jsme to vydávali, nebyl Libor Kazda zbaven mlčenlivosti.
Co tedy říkáte na to, co řekl poslancům v komisi pro kontrolu FAÚ?
Neříkám tomu vůbec nic, nechám to na vyšetřovatelích.
V již citovaném rozhovoru pro Novinky.cz jste tvrdila, že jste na tom dělali „zhruba od ledna, takže cca devět měsíců“. To se vám za celou dobu nepodařilo z FAÚ nic zjistit, sehnat si od svých zdrojů, jaké byly okolnosti? Nebo od Babiše?
My nemáme tajné zdroje ve FAÚ, nepracujeme s nimi. A od pana Babiše jsme se to snažili zjistit, jak jistě víte, a on nám neodpověděl (Mezinárodní konsorcium investigativních novinářů (ICIJ) poslalo Babišovi písemně dotazy 16. a 20. září. Když nereagoval, pokusila se reportérka Hana Čápová Babiše na věc zeptat dvakrát – 29. září v
Ústí nad Labem před tiskovou konferencí s maďarským premiérem Viktorem Orbánem a o den později po tiskové konferenci v areálu elektrárny Prunéřov. Babiš ani jednou na otázky nereagoval, Čápovou od něj odstrkávala ochranka. Video pak kolovalo po internetu. Materiál o Babišových nákupech vyšel v neděli 3. října. – pozn. red.).
Co vás tedy vedlo ke zveřejnění? Protože v materiálu bylo, že Babiš v
Solventní sběratel koupí větší sbírku poštovních známek, filatelie. 774913398
roce 2009 nakupoval přes offshorové firmy, ale chybělo tam, čeho přesně se měl dopustit. Byl to tlak ze zahraničí, jak jste den poté vysvětlovala v rozhovoru pro Radiožurnál („Jde o to, že o Andreje Babiše byl extrémní zájem i na mezinárodním poli. To znamená i média, jako jsou britská BBC, The Guardian, americký The Washington Post nebo německý Süddeutsche Zeitung, měla o toto téma velký zájem. Proto jsme na tom tématu spolupracovali s nimi. To znamená, není to tak, že bychom měli nějaký speciální zájem psát o Andreji Babišovi, nejde o součást předvolebního boje,“řekla v rozhlase Holcová)?
Ne, nás vedlo ke zveřejnění to, že jsme chtěli poukázat, že si Andrej Babiš přes nesmírně komplikované schéma nakoupil nemovitosti ve Francii. A že bychom chtěli vysvětlit, proč to dělal tak komplikovaně, a ne napřímo.
A že to vyšlo zrovna v týdnu před volbami, nebylo součástí předvolebního boje?
Já jsem nemohla ovlivnit datum, kdy to vyjde.
V rozhovoru pro časopis Respekt z roku 2016 u příležitosti aféry Panama Papers jste mluvila o seznamu tří stovek občanů, mezi kterými byli Petr Kellner či Daniel Křetínský a další. Respekt se vás tehdy ptal, proč jste ta jména zveřejnili bez legendy, co vlastně měli provést. Odpovídala jste, že „u mnohých nejde o pochybení. Prostě
Knihy! Vykoupím knihy - novější i starší. Solidní ceny za vaše knihy. Praha a okolí.Tel:603478873
jsme chtěli oslovit veřejnost; ukázat, co se v dokumentech objevuje. Ale taky jsme chtěli říct, že firmy v daňových rájích využívá hlavně mocná a bohatá elita“. Od té doby se z toho žádné podrobnosti na veřejnost nedostaly. Nebo se mýlím?
Dostaly. Byl celý tým lidí, kteří na tom projektu pracovali z různých médií.
Jaké byly výsledky u těch tří stovek lidí, o kterých jste v roce 2016 mluvila?
Například vyhraná arbitráž České republiky s panem Speychalem (v únoru 2017 stát zvítězil v letité právní bitvě o téměř dvě miliardy korun. Jejím tématem byl zkrachovalý strojírenský gigant Škodaexport. Peníze po státu požadovala britská společnost WNC Factoring, za kterou stál podle médií miliardář Petr Speychal. Na jeho aktivity Panama Papers upozornily – pozn. red.)
Těch 300 lidí z roku 2016 je stejných 300 lidí, o kterých jste mluvila nyní, anebo jde o úplně jiné tři stovky lidí?
Jiných 300 lidí. Můžete si je dohledat online na webu ICIJ.
Takže teď čekáme, až se prošetří dalších tři sta lidí, a pak nějaká jména pustíte ven?
Ne. Nevím, na co čekáte vy. My každopádně žádný seznam zveřejňovat nebudeme. A ani jsme to nikdy neměli v plánu. Z jednoduchého důvodu: že nemůžeme. Tento seznam lidí bude zveřejňovat ICIJ, nikoliv my.
Sama jste v týdnu před volbami původně říkala, že některá jména z onoho seznamu zveřejníte ještě do voleb.
Ano, některá jména ano. Ale nikoli seznam. Teď jste mluvil o seznamu.
Takže některá z těch jmen zveřejníte kdy?
V dohledné době. Jakmile nám odpoví. ke karoserii, motoru, nápravám. Tel: 602271336 nebo mail: 222@centrum.cz.239280