»Jeg er ikke banket på plads af nogen«

Det var ikke meningen, at Moderaterne ville have 7.000 flygtninge til Danmark hvert år via EU, siger Stine Bosse nu. Hun var traet, da hun meldte det ud i Jyllands-Posten, og erkender, at hun ikke har udtrykt sig »tydeligt nok«.

Forvirringen er total. Kort efter at Jyllands-Posten og Altinget tidligt torsdag havde bragt store interviews med Stine Bosse, hvori hun foreslog, at Danmark hvert år skal modtage 7.000 flygtninge gennem EU, trak hun i land.

Pludselig havde Moderaternes EU-spidskandidat givet interviews til BT og Ritzau. Her kaldte hun de 7.000 »et fiktivt tal«.

»Vi skal have så taet på nul som overhovedet muligt,« lød det i stedet.

En komplet kontramelding, der fik Jyllands-Posten – og undertegnede journalist, der i øvrigt lavede det oprindelige interview – til straks at ringe hende op.

Hej, Stine. Jeg kan se, at Ritzau og BT har lavet artikler med dig, hvor du traekker i land. Jeg vil gerne høre, hvad det ”rigtige” antal flygtninge er, Danmark skal tage.

»Det kan jeg godt forstå.«

Jeg er forvirret … »Ja, det er fair.«

Til BT siger du, at 0 er det rigtige antal flygtninge, Danmark skal tage. Da jeg i forgårs interviewede dig, sagde du 5.000-7.000 om året. Hvad er rigtigt?

»Jeg skal vaere hudløs aerlig og sige, at jeg var traet, da jeg talte med dig. Men det rigtige tal er nul. Hele øvelsen går ud på at sige, at vi ikke skal tilslutte os noget som helst lige nu. Jeg har ikke vaeret klar nok i min kommunikation. Der står tydeligt i alle vores papirer, at vi skal tage den stramme danske politik med til de ydre graenser, så vi får håndteret det.«

Men til mig sagde du meget tydeligt, vi skal tilslutte os EU’s fordeling af flygtninge og tage 5.000-7.000 om året. Hvordan kan det rigtige tal så vaere nul?

»Jeg sagde til dig … Eller … Det, som jeg ønsker at kommunikere … Det rigtige set i min optik er, at på det tidspunkt, hvor vi har fået styr på de ydre graenser, skal vi naturligvis tilslutte os solidaritetspagten. De 5.0007.000 – det tror jeg faktisk også, at jeg sagde til dig – er worst case. Men det er for det første meget langt ude i fremtiden, og for det andet er det et fiktivt tal. Det rigtige tal lige nu er nul.«

Nu er jeg nødt til at afbryde. Dét, du sagde, var, at dem, der rent faktisk har et beskyttelsesbehov, skal fordeles mellem europaeiske lande, og Danmark skal tage mellem 5.000 og 7.000. Det var det, du sagde.

»Det er i en situation, hvor vi har fået styr på de ydre graenser. På dét tidspunkt kan vi tilslutte os solidaritetspagten, og det bliver så i forbindelse med ophaevelsen af retsforbeholdet.«

0 eller 7.000? »Der er ikke noget tal«

Det var bare ikke det, du sagde til mig. Du sagde ikke noget om worst case. Du sagde ikke, at det var langt ud i fremtiden. Du sagde, at I går til valg på at ophaeve retsforbeholdet og tilslutte sig den obligatoriske fordeling af flygtninge?

»Jeg sagde ikke, at vi går til valg på at ophaeve retsforbeholdet.«

Jeg prøver lige at finde et citat fra artiklen, Stine. Her kommer det: »Vi går til valg på, at vi skal af med retsforbeholdet. Det synes vi af flere årsager. Herunder at vi kan vaere fuldt og helt solidariske med andre europaeiske lande og vaere med til at løse flygtningeog migrationssituationen.«

»Der er en raekkefølge i det her. Vi går til valg på, at på et tidspunkt skal retsforbeholdet ophaeves. Vi går til valg på at tage den meget stramme danske politik med til EU og sikre, at vi får lukket af ved de ydre graenser på en helt anden og mere effektiv måde. Først på det tidspunkt skal vi vaere en del af det her og ophaeve retsforbeholdet. Men der er et stykke vej derhen.«

Men mener du, at Danmark så skal tilslutte sig den obligatoriske fordeling af flygtninge, hvis der kommer styr på de ydre graenser?

»Ja, det mener jeg.«

I det tilfaelde, hvor mange skal vi så tage hvert år?

»Jamen, det kan jeg ikke sige til dig. Jeg kan kun sige til dig, at hvis du regner på det absolut yderste, så er det det tal, du har hørt forleden dag.«

Det vil sige 5.000-7.000?

»Det vil sige, at der er ikke noget tal.«

Anerkender du, at der fremover vil komme flygtninge til Europa?

»Jeg anerkender, at der vil komme flygtninge til Europa i nogle år frem. Og det skal vaere så få år som overhovedet muligt.«

Hvor mange af dem skal Danmark tage?

»Så skal Danmark tage den andel, der svarer til den fordelingsmekanisme, som ligger i det foreslåede solidaritetsprincip.«

Og hvor mange er det?

»Det tal vil jeg ikke naevne for dig. Jeg tror hverken, det kommer til at hedde 5.000 eller 7.000. Jeg siger bare, det er det absolut maksimale om mange år.«

Vi to talte om det her i over en halv time i forgårs, og du er også blevet interviewet til Altinget om det. Jeg ved selvsagt ikke, hvad du har sagt til Altinget, men du sagde intet til mig om, at 5.0007.000 var worst case eller et maksimum. Hvorfor gjorde du ikke det?

»Jamen fordi … Jeg påtager mig den del af kommunikationsmisforståelsen. Jeg troede, det stod lysende klart, da vi havde vaeret alt det andet igennem, at vores ambition er, at det skal vaere 0.«

Jeg leder altså stadig efter det rigtige tal. Nu siger du nul. Men samtidig så siger du, at hvis EU på sigt får styr på de ydre graenser, skal Danmark obligatorisk tage imod flygtninge. Hvad er det rigtige tal?

»Jamen, jeg kan ikke det rigtige tal, men det er meget taet på 0.«

Har bedt sig selv om at rydde op

Du anerkender, at der fremover vil komme flygtninge til Danmark. I forgårs talte du meget indigneret om at vise solidaritet med Italien og Graekenland. Hvordan er det solidarisk

Jeg har ikke vaeret god nok til at få forklaret det her i den rigtige raekkefølge. STINE BOSSE, MODERATERNES EU-SPIDSKANDIDAT

at tage taet på 0 af de flygtninge, som de lande modtager?

»Det siger jeg jo heller ikke. Jeg siger, at vi gennem politiske tiltag skal sørge for, at migranterne returneres, og antallet af flygtninge daempes maksimalt.«

Alle vil ideelt gerne have, at folk ikke flygter. Men du anerkender, at folk i fremtiden vil flygte til Europa. Hvordan kan det vaere solidarisk at sige, at man vil tage taet på 0 af dem?

»Fordi jeg tror, at hvis vi gennemfører de politikker, vi har taenkt os at prøve alt, hvad vi kan, for at gennemføre, så vil tilstrømningen vaere betydeligt mindre. Også af flygtninge.«

Du har vaeret ude og traekke i land i dag. Har du vaeret god nok til at kommunikere det, du og Moderaterne mener?

»Nej, det har jeg jo tilsyneladende ikke. Jeg skal vaere den første til at erkende, at jeg skulle have vaeret meget, meget tydeligere på én ting: Der er en raekkefølge. Det håber jeg står lysende klart. Det vil jeg selvfølgelig gerne korrigere mig selv for.«

Er du blevet banket på plads af Lars Løkke?

»Jeg er ikke banket på plads af nogen. For os har det her vaeret tydeligt. Men jeg har – det har jeg jo selvfølgelig også drøftet med mine kolleger i dag – et oprydningsarbejde i at få den raekkefølge på plads. Det er jeg fuldstaendig klar over.«

Har du vaeret i kontakt med Lars Løkke i dag?

»Nej. Det har jeg ikke.«

Hverken over sms eller telefon? »Nej.«

Det er ikke ham, der har bedt dig om at rydde op?

»Nej.«

Hvem har så?

»Jamen, det har jeg vel selv. Altså, da jeg vågner op og laeser den måde, det fremlaegges på i Altinget … Altså, jeg har ikke vaeret god nok. Det har jeg også sagt til andre medier: Jeg har ikke vaeret god nok til at få forklaret det her i den rigtige raekkefølge.«

Kan du forstå, hvis man taenker, at Stine

Bosse rent faktisk mener det, Stine Bosse sagde til Jyllands-Posten og til Altinget.

Men at du nu er blevet fortalt af Moderaterne, at det ikke er det, partiet mener?

»Nej. Det kan jeg love dig for.«

Stine Bosse: Tjek min Instagram

Men det er jo en helt enormt vigtig praemis, du ikke får naevnt for mig der i forgårs. At intet af det her er her og nu, at fordelingen af flygtninge først er langt nede af vejen, og at 5.000-7.000 er et worst case-scenarie. Hvorfor sagde du ikke det?

»Et: Jeg var nok for traet til, at jeg skulle have givet et laengere interview. Det er min fejl. Det skulle jeg have planlagt bedre. To: Hvis du tager hele vores politik – den gik vi igennem – handler den om at bremse alt, hvad man overhovedet kan, ved de ydre graenser. Det troede jeg stod lysende klart.«

Du sagde jo det samme til Altinget. Var du også traet, da du snakkede med dem?

»Nej, jeg sagde ikke det samme til Altinget. Og jeg er meget traet af at blive misforstået med vilje. Jeg sagde praecis, hvad jeg har sagt hele tiden. At vi skal have styr på de ydre graenser. Og så har jeg sagt hele tiden, at vi skal ikke tage stilling til noget nu. That’s it …«

Det er bare opsigtsvaekkende, at hverken Altinget eller jeg overhovedet har hørt eller forstået det?

»Det er også derfor, at jeg siger, at det er jeg selvfølgelig dødaergerlig over. Men det er ikke desto mindre det, der hele tiden har vaeret politikken.«

Jyllands-Postens interview med Stine Bosse begyndte tirsdag klokken 15:59 dansk tid. Dermed var klokken 16:59 i Graekenland, hvor hun befandt sig, da vi ringede til hende.

Det er svaert at tro på, at du bare var traet, og at det var en svipser, når du sagde det samme til både Altinget og Jyllands-Posten …

»Jeg har forstået, at du ikke tror på mig. Men jeg er hudløst aerlig. Du kan også se på Insta (Instagram, red.), at jeg har haft tre besøg i Athen på et flygtningecenter, hos UNHCR og Frontex, og det har vaeret meget voldsomt. Jeg skulle ikke have taget den snak med dig der, for jeg var ikke klar nok i mit hoved.«

Hvordan skal vi efter det her overhovedet kunne regne med det, du siger frem mod EU-parlamentsvalget?

»Du skal regne med det på den måde, at jeg selvfølgelig tager ved laere af, at jeg skal vaere meget, meget tydelig på raekkefølgerne. Det anerkender jeg. Og så skal man laese vores politik. Man skal laese, at det, vi vil, er en meget fast politik og håndtering af situationen ved de ydre graenser.«

Normalt plejer vi jo at kunne regne med, at folk mener det, de siger – uden vi behøver at laese deres politik.

»Jamen, det kan du stadigvaek.«

Hvad taenker du, at det her har betydet for din personlige trovaerdighed?

»Det ved jeg sgu ikke. Jeg mener det, jeg hele tiden har ment. Så har jeg måske ikke udtrykt mig tydeligt nok. Det er jeg selvfølgelig aergerlig over, men så tager vi den derfra.«

Har det vaeret en dårlig dag på kontoret indtil videre for Stine Bosse?

»Nae, jeg er på vej til en debat, så indtil nu har det egentlig vaeret meget fint. Nu skal jeg ud at diskutere det her med de andre spidskandidater, som formentlig vil synes, det er et sjovt emne. Det glaeder jeg mig til.«

Stine Bosse blev i efteråret praesenteret som en af Moderaternes to spidskandidater til EU-parlamentsvalget. Foto: Jens Dresling