Сегодняшняя Россия ой армией способна асное зло
украинцев. Есть ли опасность взрыва на национальной почве?
– Конфликт на национальной почве может быть раздут всегда, если таковое желание имеется. Это очень легко сделать. Как и заклеймить фашистами, националистами и т.д. Так что, безусловно, опасность того, что кто-то воспользуется ситуацией, существует. Это и является сейчас задачей правительства и президента – объяснять, рассказывать и пытаться предотвратить такие конфликты. На самом деле эти конфликты случаются и сейчас. Но для того, чтобы это не переросло в нечто большее, с этим нужно работать ежедневно.
Задача НАТО – обороняться
– Следующая большая тема – НАТО. Страны НАТО, в том числе Эстония, отправляют в Украину вооружение, но в сам конфликт не вмешиваются. Как долго НАТО собирается смотреть на конфликт со стороны?
– Я бы не сказал, что НАТО смотрит со стороны. Как вы и сами сказали, страны НАТО и не только – например, Финляндия, которая не входит в альянс, – оказывали Украине военную помощь, и мы в том числе – «Джавелинами», гаубицами, боеприпасами и прочим. Но Эстония – маленькая страна, и в какой-то момент у нас могут закончиться запасы, которые можно отправить. Но НАТО сейчас не воюет. Все-таки главная задача нашей организации – оборона. Когда произойдет нападение на нас, мы будем обязаны защищать себя. Сейчас очаг боевых действий находится в Украине. По понятной причине мы в составе НАТО прикладываем усилия, чтобы как можно быстрее закончить это, чтобы он не разросся и не перекинулся на НАТО.
– Стоит ли Эстонии, глядя на российскую агрессию в Украине, увеличить расходы на оборону? Сейчас они составляют 2% от ВВП. Какой процент вы бы посчитали адекватным?
– На настоящий момент мы выделяем на оборону 2,3% от ВВП. Кроме этого, недавно были выделены средства из дополнительного бюджета, так что, по моему мнению, этот процент по сравнению с другими странами достаточно высокий. Мы видим, что Германия, у которой до этого была довольно скромная позиция по поводу расходов на оборону, решила увеличить их до 2%, что означает довольно серьезный прирост. Мне кажется, мы не должны выходить за рамки разумного, поскольку если в какой-то момент мы сильно увеличим наши расходы на оборону, то – поскольку наш бюджет именно такой, какой он есть, – начнут страдать другие сферы, например, образования, которая, если сравнивать с обороной,
является более значимой с точки зрения долгосрочной перспективы.
– Есть ли у партий консенсус по этому поводу? Вообще, как вам реакция различных политических партий на эту войну?
– Да, существуют партии и отдельные члены партий, которые хотели бы увеличения оборонных расходов. Но сейчас имеется принципиальное решение придерживаться прежней линии. Скорее, важно нацелиться на то, чтобы и другие страны – про Германию я уже сказал – взяли курс на 2% от ВВП или более.
– Нет ли такого, что какая-то партия попытается лишь привлечь голоса?
– Да, такая опасность существует. Как я уже сказал, важно, чтобы ситуацию в Украине не начали использовать, чтобы получить дополнительные очки. Этого ни в коем случае нельзя допустить. За этим нужно следить, в том числе прессе. На самом деле эстонские СМИ очень хорошо сработали в освещении украинского конфликта.
Украина показала себя очень хорошо
– То, что у России не получился блицкриг в Украине, то, что российская армия воюет довольно плохо, это вселяет оптимизм в обороноспособность Эстонии?
– Наверное, не совсем правильно использовать слово оптимизм, говоря о том, что российская армия показала себя не очень хорошо. Я бы перефразировал: Украина показала себя очень хорошо, сумев противостоять такой атаке. Украина намного меньше, но мы видим, что едина не только ее армия, но и народ. Что это дает нам, сложно сказать. Наш сосед очень большой и даже с плохой армией, как мы видим, способен творить ужасное зло. Мы должны обеспечить хорошее оснащение наших
Силы обороны, их обороноспособность, хорошие отношения с НАТО и другими партнерами. Это самое важное.
– Путин, нападая на Украину, заявил две цели: денацификация и демилитаризация. Что означают эти слова в вашем понимании?
– Как я уже сказал, заклеймив когото «фашистом» и «националистом», легко собрать вокруг себя людей для нападения на другую страну. Но что обозначает это слово, понять очень трудно. То есть само слово понятно, но каков контекст? Еще в 2014 году ОБСЕ – Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе – создала миссию, которую поддержали все
57 членов организации и которая начала работу на всей территории Украины, за исключением Крыма. Тысяча наблюдателей из разных стран, в том числе России и Беларуси, 24 часа 7 дней в неделю передавали рапорты, и в этих рапортах не было ни единого упоминания о геноциде или подготовке атаки на русских в Луганске или Донецке. Россия была постоянно связана с этим наблюдением и помимо прочего входила в контактную группу, Нормандскую четверку. За это время ни разу не поднимался вопрос о геноциде, а теперь вдруг неожиданно находится причина для нападения. Это абсурд. В данном контексте слово «денацификация» мне непонятно. Что касается демилитаризации, то Украина по сравнению с Россией – маленькое государство, так что о какой демилитаризации вообще может идти речь?
– Пару дней назад мы проводили опрос жителей Ласнамяэ. Как так получилось, что часть жителей
РАСХОДы НА ОБОРОНУ: в настоящий момент мы выделяем на оборону 2,3% от ВВП. Эстонии – в основном, с родным русским языком – поддерживает решения Путина, в том числе о военном вторжении?
– К сожалению, в нашем государстве есть люди, которые живут в другом инфополе. Нам известно о ситуациях, когда проживающий в Украине сын звонил отцу в Россию, а тот не верил в то, что рассказывал ему сын. Мы видим, что часть людей смотрят другие каналы, откуда поступает другая информация, нежели та, к которой привыкли мы и которая преимущественно базируется на фактах. В этом причина. Поэтому и был сделан этот шаг по закрытию каналов. Вопрос в том, что придет им на замену. У нас есть ETV+ и Радио 4, но на самом деле об этом нужно было думать уже раньше, поскольку проблема стояла на повестке еще до эскалации. Когда было принято решение о создании ETV+, я был государственным контролером и спросил у правительства, не кажется ли им, что этих денег не достаточно для создания действительно хорошего канала? Тогда я даже высчитал, что годовой бюджет всего ETV+ равняется бюджету «Голубого огонька».
Также важно, что от такого канала ожидают не только новостей и информации, но и развлекательного контента. Может, сегодня было бы разумно говорить не о создании новых каналов за государственные деньги, а размещении здесь тех российских каналов, которые закрылись в России (например, «Дождь», «Эхо Москвы» – прим. RusDelfi). Напрямую этих журналистов взять здесь на работу нельзя, но можно содействовать созданию каналов. На этом поле у нас много работы. Многие люди ждут развлечений, которые их заинтересуют, и, получив их, «прикрепятся» к самому каналу и, скорее всего, будут смотреть и новости и поймут, что происходит в Украине и не только.
– Российских телеканалов в общем доступе больше нет. Однако русскоязычным сайтам в Эстонии по-прежнему приходится конкурировать с российскими медиа. Может ли государство как-то помочь в этом? В том числе не только ERR, но и коммерческим холдингам. И нужно ли это, на ваш взгляд?
– Неделю назад правительство приняло решение поддержать не только ERR, но частные медиапредприятия. Каналам будут выделены в качестве единовременной помощи миллионы евро. Надо оценить, какой еще можно внести вклад. Вопрос не только в деньгах, но и в качестве передач, в том, кто их будет делать и возможно ли будет заполнить существующий вакуум. Что касается обхода запретов, то люди всегда искали способы их обойти.
Сейчас мы живем в той фазе, когда все готовы помогать украинцам, предоставлять гуманитарную помощь, находить жилье, но наступит момент, когда возникнут практические вопросы: как найти им работу, тот же вопрос образования, чтобы молодежь не оставалась на улицах или дома за компьютером.