Не в богатстве счасть

Психотерапевт Андрей Юдин: «Если человек зациклен на деньгах – это не про деньги»

Что значат деньги для разных людей, как они влияют на эмоциональное состояние, почему у одних получается копить, а для других это нереальная задача – обсудили с психологом, гештальт-терапевтом Андреем Юдиным.

– Деньги действительно важны в современном мире?

– Мне кажется, деньги на протяжении всей известной нам истории человечества были крайне важны. Они – одна из вещей, определившая человеческую культуру, какой мы ее знаем сегодня.

По-хорошему, деньги – это удовлетворение базовых потребностей в пище, одежде, крыше над головой. Для некоторых людей деньги – это безопасность. Итогда, если у человека нет определенной суммы денег, он не может чувствовать себя в безопасности. Например, потому что нет веры в то, что в трудной ситуации ему кто-то поможет.

– Но это ведь правда.

– В некоторых случаях это правда, а в некоторых случаях это может быть чистой воды невротическим проявлением.

– Деньги – это всегда про безопасность?

– Нет, для другого деньги имеют совершенно иной смысл. Они могут служить отражением его ценности для общества, подпитывать его самооценку. Имея деньги, человек чувствует себя хорошо, а когда оказывается без денег – его мир рушится.

– Словно он сам перестает существовать.

– Да, и это не имеет отношения к удовлетворению внешних взрослых потребностей. Это компенсация внутренних психологических проблем.

Отношение к деньгам

– Какие еще могут быть проекции человека на деньги?

– Довольно часто деньги имеют для человека отрицательный смысл. Деньги могут олицетворять непорядочность или мошенничество.

– И такое бывает?

– Если у такого человека денег больше, чем необходимо для удовлетворения самых базовых потребностей, то он испытывает стыд, страх или ужас. Как будто вместе с деньгами в его жизнь придет наказание, судьба его покарает.

– А деньги могут быть выражением любви?

– Да, если у человека это чувство ассоциируется с материальными вещами, то он может выражать его покупкой недвижимости или постоянными подарками. На деньги проецируется любовь, теплота, которые человеку сложно выразить по-другому.

– Как формируется отношение каждого человека к деньгам?

– Основа закладывается в детстве, одновременно с формированием характера и впитыванием в себя культуры родителей и ближайшего окружения. Условно говоря, можно считать, что основной каркас характера складывается к 3,5–4 годам.

– И что влияет на будущие отношения человека с деньгами?

– Например, ребенок может формироваться в условиях, когда он постоянно переживает чрезмерное количество стыда, например, на фоне хронического физического или эмоционального насилия. Ребенок живет в состоянии зацикленности на этом стыде в семье, в школе. У него каким-то образом получается выдерживать этот стыд, компенсировать, игнорировать и выживать. А дальше, начиная с тинейджерского возраста, люди, у которых есть деньги, вызывают у него зависть и восхищение, потому что кажется, что уж они-то со своим высоким социальным статусом такой проблемы не испытывают.

– Ребенок делает для себя вывод…

– … что если он мог бы заработать много денег и иметь доступ к какомуто дорогому потреблению, это решило бы его проблемы с токсическим стыдом. Стыдом, затрагивающим всю его личность.

– А как формируется адекватное отношение к деньгам?

– Я дам два ответа. Честный, но бесполезный и узкий, но более полезный.

Честный ответ: абсолютно все, что с ребенком происходит, может влиять на его отношение к деньгам. Все аспекты его характера будут вплетаться в отношения с деньгами.

Этот вопрос эквивалентен вопросу, как вырастить психологически здорового ребенка. Это идеальная задача, которая в реальной жизни недостижима.

Более информативный и более узкий вариант ответа заключался бы в том, что у ребенка как минимум должно быть две вещи. Во-первых – здоровое самоотношение, то есть устойчивое восприятие себя как хорошего и достойного человека, который живет в контакте со своей совестью и честно трудится, вносит свой вклад в общество и заслуживает достойную компенсацию за этот вклад.

– А вторая вещь?

– Это здоровые отношения с агрессией. Когда человек не поражен страхом, что если он сделает плохо свою работу, то его накажут, поэтому ему надо сидеть потише и не высовываться. Когда он не находится в неадекватной захватнической позиции по отношению к деньгам. Нет позиции «либо ты, либо тебя». Нет паразитической философии по отношению к обществу.

Мне кажется, если эти две вещи есть, то есть шансы, что у человека отношения с деньгами будут, может не идеальными, то как минимум достаточно здоровыми.

Как копить правильно

– Многим людям трудно откладывать деньги. Почему?

– Откладывание денег – задача, требующая от человека достаточно высокой степени самодисциплины и самоконтроля. Главное препятствие, с которым люди сталкиваются, – импульсивная трата денег или хаотичность их жизни и отсутствие навыков финансового планирования.

– Мне кажется, тут еще на первый план часто выходят вопросы доверия: могу ли я доверять финансовым институтам своей страны?

– Это уровень здоровых опасений. Но к нему могут примешиваться характерологические особенности человека: чрезмерная недоверчивость или тотальное недоверие: «Что бы я ни сделал, меня обязательно обманут и доверять никому нельзя».

– Это ложное ощущение?

– Ложное. Важно наличие минимального здорового доверия и при этом – умение просчитывать риски, умение контролировать свои импульсы и выдерживать фрустрацию, которая возникает, когда мы отказываем себе в каких-то желаниях.

– Бывает, что человек копит деньги, а потом – раз, и совершил импульсивную покупку, приобрел что-то дорогое и ненужное.

– Импульсивные покупки – одна из форм зависимого поведения. Это сложная проблема. Если у человека действительно серьезные проблемы с контролем своих импульсов, эта та зона, где человеку может потребоваться психотерапия.

– Как алкоголику?

– Вы правы, часто такое поведение наблюдается у людей с другими типами зависимого поведения одновременно: алкоголем, игроманией, наркоманией и т.п.

– Чем поможет психолог?

– В выработке внутренних структур, которые человеку будут помогать вести себя более структурировано и предсказуемо.

Есть три уровня сложности проблем, связанных с деньгами и, в частности, с импульсивными покупками.

Первый уровень – человеку просто не хватает каких-то навыков. У него нет особых психологических проблем, просто в его семье и круге общения он не приобрел тех навыков и установок, которые необходимы, чтобы быть финансово благополучным. Может, он не очень мудро строит свою финансовую жизнь. Тогда человеку достаточно финансового

«

Есть люди, которые зацикливаются на теориях заговора или еще каких-то вещах. Деньги – просто одна из вещей, которую люди используют, чтобы сбалансировать свой внутренний мир.