“la gauche n’est puissante qu’unie”
Le candidat du PS à la présidentielle Benoît Hamon a rencontré l’écrivain Aurélien Bellanger, la cinéaste Justine Triet et l’auteur-compositeur Miossec. Le vainqueur de la primaire de la gauche répond à leurs questions, évoque la relance du projet européen et expose sa vision en matière de culture et d’éducation. Il prône aussi le retour d’une police de proximité et la création d’un 49-3 citoyen.
Aurélien Bellanger – La gauche sait gagner une élection nationale mais elle la perd toujours après. Comment expliquez-vous cette désillusion électorale systématique ? Benoît Hamon – La question consiste à se demander quel imaginaire la socialdémocratie a-t-elle encore à offrir ? Son projet politique s’est vidé d’éléments d’idéal et d’utopie qui transcendent l’action politique. Toute l’Europe a basculé dans une forme d’indifférenciation droite/gauche. Les social-démocrates européens partagent de plus en plus de points communs avec la droite, que ce soit sur la baisse de la dépense publique, la flexibilité du marché du travail ou bien encore sur les questions de sécurité. Cela ne date pas de ce quinquennat. Mais la rupture en France est sans doute venue de la proposition de déchéance de nationalité qui a déplacé l’effacement du clivage droite/gauche du terrain des politiques économiques vers celui des valeurs. Comme l’a théorisé la philosophe Chantal Mouffe, la disparition de ce clivage s’est fait au profit d’un clivage moral qui sépare le vrai du faux. Ce n’est pas sans risque. On quitte le débat politique qui tranche démocratiquement des options différentes pour un affrontement moral entre les tenants de vérités irréductibles. Pourquoi l’électorat de gauche est-il si meurtri aujourd’hui ? Essentiellement car il constate un échec sur le front social mais aussi une absence d’horizon désirable. En outre, les électeurs de gauche jugent que cette confusion entre la gauche et la droite est le fait d’une transhumance de la gauche vers la droite et pas l’inverse. Historiquement, je vous mets au défi de trouver un sujet où la droite s’est ralliée à une position historique de la gauche. Il n’y en a aucun.
Aurélien Bellanger – Est-ce que votre victoire acte la défaite de la gauche social-libérale ?
J’espère qu’on tourne la page d’un cycle où les tenants de la gauche “ordolibérale” fixaient le cap idéologique des débats. Mais ne nous trompons pas de diagnostic. Nos électeurs étaient prêts à l’indulgence sur les questions économiques et sociales. Ils savaient que cela serait dur. Ils percevaient lucidement dans leur existence les conséquences de la crise de 2008 et des politiques de Nicolas Sarkozy. Je n’ai jamais vu de gens à Trappes, par exemple, qui m’interpellaient en me disant : “On attendait l’inversion de la courbe du chômage sur un an”. Par contre, sur les libertés publiques, la persistance des inégalités et des discriminations, le sentiment d’une République “qui chante plus qu’elle ne parle” et réserve la réussite toujours aux mêmes, la déception est aussi profonde que l’espoir fut grand. Je me rappelle d’un événement particulièrement marquant au cours de la campagne. C’était lors d’une réunion autour du revenu universel que l’on avait organisée dans une université toulousaine. Lors de mon arrivée, l’amphi était plein à ras bord. Des cris “Hamon, Hamon”. On a deux heures de débat principalement sur le revenu universel. Tout se passe bien. Et je reçois sur mon téléphone une alerte qui me prévient que François Hollande va s’exprimer de l’Elysée. Je propose de brancher un rétroprojecteur pour le regarder tous ensemble. Avec mon staff, on observe et écoute cette intervention de manière assez solennelle. Il y avait de la gravité et de l’émotion dans la voix de François Hollande. Et au moment où il annonce qu’il ne sera pas candidat, j’entends une explosion de joie. J’avais vraiment l’impression de vivre un but dans un stade anglais. On entendait des cris, des applaudissements, comme une délivrance. Je me suis rendu compte qu’il y avait quelque chose de cassé entre lui et le peuple, qui ne relevait pas seulement du mécontentement et de la déception. C’est sans doute injuste. Mais ne pas le voir serait une faute.
Justine Triet – Vous me faites penser au personnage de Tommy Carcetti dans la série The Wire, un homme politique qui porte un idéal que l’on n’avait pas entendu depuis longtemps mais qui, une fois élu, se retrouve confronté à des problèmes violents. Au final, il finit par pactiser avec le diable...
Bon, j’ai eu raison de m’arrêter à la saison 1 de The Wire alors (rires). Plus sérieusement, tout est plus compliqué avec la Ve République. Tout le pouvoir se concentre sur une personne. Je pense que si l’on ne change pas les règles du jeu démocratique, on se confrontera aux mêmes difficultés. Les vertus et les changements que l’on attend du Président élu réclameraient des superpouvoirs. On espère trop d’un seul homme. La solution pour sortir de cette impasse c’est davantage de démocratie. Je propose d’introduire un 49-3 citoyen qui permettrait aux électeurs d’obliger le Parlement à examiner une question ou à soumettre à un référendum une loi votée par celui-ci dès lors que 450 000 électeurs, c’est-à-dire 1 % du corps électoral, signent une pétition encadrée par la loi. Plus globalement, je souhaite que nous adoptions une nouvelle constitution, celle d’une VIe République, qui repense les rapports de l’exécutif et du Parlement, qui permette aux citoyens de faire irruption dans le processus démocratique au moment de fabriquer la loi et d’en contrôler l’exécution.
Aurélien Bellanger – Avec cette loi, aurions-nous eu le mariage pour tous ?
Je pense qu’on souffre d’un trop peu de démocratie et non pas d’un trop-plein. Sans doute que le mariage
“la rupture en France est sans doute venue de la proposition de déchéance de nationalité qui a déplacé l’effacement du clivage droite/gauche”
pour tous aurait réuni suffisamment d’opposants pour brandir ce 49-3 citoyen. Nous aurions eu un référendum et nous l’aurions emporté. Je pense que l’on gagne toujours à offrir aux citoyens des opportunités de participer pleinement au débat public. Mais je suis frappé de ce réflexe d’une partie des élites françaises qui estime qu’elle est toujours en avance sur le peuple. Quelle arrogance ! Sur la PMA pour les couples de lesbiennes ou le droit à mourir dans la dignité, les Français sont en avance sur leurs représentants. Et j’affirme qu’avec le 49-3 citoyen, la France aurait adopté le mariage pour tous plus tôt. Elu président de la République en mai, je ferai voter par référendum à l’issue de mon élection le 49-3 citoyen, le droit de vote des étrangers aux élections locales et la reconnaissance du vote blanc.
Miossec – J’ai lu récemment votre livre publié en 2011 (Tourner la page – Reprenons la marche du progrès
social) et j’ai été frappé par votre volonté de réformer de l’intérieur le Parti socialiste, de lui redonner sa part d’utopie…
J’ai longtemps porté ce désir, c’est vrai. On me décrit souvent comme un homme d’appareil, pourtant je ne suis absolument pas un fétichiste des partis. Le problème c’est qu’une grande partie des mouvements politiques a externalisé sa pensée vers des think tank extérieurs. Les partis ont été vidés de leur substance et ne sont plus que des machines à gagner ou à perdre des élections. Je me rappelle que lorsque Terra Nova proposait d’abandonner les classes populaires, j’ai vécu un grand désaccord avec le PS. Je n’arrive pas à comprendre comment des dirigeants ont pu se dire : “Le corps de notre électorat n’est plus dans les classes populaires donc arrêtons de penser à une offre politique pour eux.” Mais bon, c’est fini. Les masques sont tombés, le dirigeant de Terra Nova soutient Macron (rires).
Les Inrocks – Avec l’explosion de la candidature de François Fillon et la menace Marine Le Pen, vous vous rendez compte de la responsabilité historique que vous portez si vous échouez à réaliser l’union de la gauche ?
Je me rends compte que c’est le nom de Hamon qui sera associé à l’échec historique de la gauche si Marine Le Pen remporte la présidentielle. On oubliera ce qui s’est passé avant, le 21 Avril, les défaites antérieures. C’est le nom de mon grand-père, de mon père, de mes enfants, qui sera synonyme de ce naufrage
historique. Je suis parfaitement lucide sur la gravité du moment. Il n’y a pas une nuit qui passe sans que j’y pense. Je fais les efforts pour rassembler la famille socialiste, mais je ne lâcherai pas sur la stratégie que j’ai développée à la primaire pour tourner la page du Front national. Je ne veux pas simplement qu’on retarde l’arrivée au pouvoir des Le Pen, je veux qu’on éteigne la flamme. Pour cela, nous devons bâtir un imaginaire collectif puissant. Je me battrai pour que la France ne succombe pas à son tour à la tentation autoritaire comme on peut le voir avec Erdogan, Trump ou Poutine. Un autre monde est possible, on l’a vu avec l’espoir porté par Tsípras en Grèce, Iglesias en Espagne ou Bernie Sanders aux Etats-unis.
Les Inrocks – En septembre, vous avez rencontré Bernie Sanders, le sénateur démocrate socialiste opposé à Hillary Clinton lors des primaires US. Ses conseils ont-ils été utiles pour remporter la primaire de la gauche ?
C’est une rencontre qui m’a beaucoup servi. C’est le premier homme politique américain que je rencontre qui connaît aussi bien la scène politique française. Il avait parfaitement conscience d’une probabilité forte d’une victoire de Marine Le Pen et des dérives mortifères du débat français autour des questions liées à l’islam ou à l’immigration. Il n’avait pas besoin d’update. Il m’a conseillé sur les questions relatives à la jeunesse, à la redistribution des richesses. J’ai repris sa proposition de constitutionnalisation des biens communs (le droit à respirer un air de qualité, à boire une eau de qualité…). On a également eu un échange profond sur le travail et sa transformation liée à la révolution numérique. Je pense d’ailleurs que Barack Obama s’est beaucoup inspiré de ce qu’a dit Sanders pour son discours d’adieu à la Maison Blanche. A savoir que le grand problème à venir pour l’économie américaine ce ne sont pas les bouleversements qui viendraient de l’étranger mais c’est l’automatisation de notre économie qui est en train de faire disparaître des millions d’emplois des classes moyennes.
Les Inrocks – Allez-vous rencontrer Angela Merkel comme vous l’a conseillé François Hollande la semaine dernière lorsqu’il vous a reçu à l’Elysée ?
François Hollande a effectivement évoqué cette idée. J’irai en Allemagne. Ce qui m’intéresse, c’est de construire un arc d’alliances en Europe qui me permette de changer les rapports de force sans oukaze. Echanger avec Angela Merkel sur l’avenir de l’Europe est indispensable, mais je ne compte pas me borner à cela. Je veux mettre sur la table des discussions avec les Allemands, dans toute leur diversité, la proposition d’une relance du projet européen articulée autour d’un traité de l’énergie, d’un nouveau traité budgétaire qui régule démocratiquement la zone euro, d’un plan d’investissement de 1 000 milliards d’euros en faveur de la transition écologique et d’une nouvelle défense européenne. Cela ne sera pas à prendre ou à laisser. Mais je veux dire l’importance à mes yeux d’une relance sérieuse de ce projet face à l’instabilité créée par l’élection de Donald Trump et les prétentions nouvelles de la Russie de Poutine.
Aurélien Bellanger – Pour revenir à la situation française, quelles sont vos différences avec Jean-Luc Mélenchon ?
Sur le fond, il y a davantage de choses qui nous rapprochent que de différences qui nous séparent, même si celles-ci sont importantes – sur le choix de relancer la construction européenne ou la relation à Poutine, par exemple. Je ne comprends cependant pas la brutalité de ses attaques à mon endroit ou celles des autres formations de gauche en France ou en Europe. Qui peut penser que le rassemblement de la gauche s’opérera aux conditions d’un seul ?
Les Inrocks – Jean-Luc Mélenchon vous demande de rompre avec la branche libérale du PS, notamment dans les investitures pour les futures législatives…
J’entends ce qu’il dit, que je ne serai jamais un candidat de gauche chimiquement pur si je ne me débarrasse pas de tous les oripeaux du sociallibéralisme. Mais c’est symétriquement ce que disait Manuel Valls lorsqu’il affirmait qu’il ne concevait pas de gouverner un jour avec Mélenchon. Ils tapent sur le même clou (il mime le geste d’un marteau). Les deux ont entonné le même refrain des gauches irréconciliables. Ce que je crois, c’est qu’à l’époque du Front populaire (1936), du Programme commun (1972) ou de la Gauche plurielle (1997), il y avait des gens qui portaient des visions déjà très différentes. Et pourtant, ils ont fait cause commune pour des réformes qui resteront comme des acquis incroyables de la gauche. On pourrait citer les congés payés, la réduction du temps de travail, les nationalisations, l’abolition de la peine de mort… La gauche n’est puissante qu’unie. Et qu’on ne vienne pas me dire que les différences entre Michel Rocard et Georges Marchais étaient moins grandes que celles qui traversent la gauche aujourd’hui. L’unité reste toujours une affaire de volonté. Je juge qu’aujourd’hui le poids du FN, l’hypothèse sérieuse de sa victoire en mai et le risque de l’élimination de la gauche dès le premier tour de la présidentielle nous imposent des devoirs particuliers.
Aurélien Bellanger – Quelle arme comptez-vous utiliser pour faire plier les ego ?
Pourquoi ne pas commencer par faire plier le mien
“je ne veux pas simplement qu’on retarde l’arrivée au pouvoir des Le Pen, je veux qu’on éteigne la flamme”
d’ailleurs ? Je l’ai déjà dit. Je ne pose aucun préalable. J’espère réussir avec le reste de la gauche ce que j’ai réussi avec le PS. A savoir proposer un futur désirable qui réunisse une majorité d’électeurs plutôt qu’estimer que la réussite de la gauche passe forcément par une candidature providentielle.
Aurélien Bellanger – Peut-on avoir votre avis sur l’affaire Théo ? A vos yeux, est-ce un incident statistique de plus ? Quels outils comptez-vous mettre en place pour empêcher que ça n’arrive de nouveau ?
Je veux commencer par dire que ces violences contre un jeune sont insupportables de la part de dépositaires de l’autorité publique. A cela s’ajoute les déclarations inacceptables d’un responsable syndical policier qui balance tranquillement que “bamboula” serait une insulte “convenable”. Cela en dit long sur la dégradation de la relation entre la police et une partie des Français. Pas seulement dans certains territoires oubliés de la République. Honnêtement, être policier dans certains quartiers est un métier très difficile – les burn-out sont monnaie courante –, mais être citoyen là-bas, c’est également très compliqué. Chacun devrait se dire que la police est là pour nous protéger, mais, hélas, beaucoup d’habitants des quartiers redoutent la police plutôt qu’ils ne cherchent sa protection. Je pense que la principale solution, c’est le retour à la police de proximité. Aujourd’hui, la police n’intervient qu’au moment d’une interpellation, d’un flagrant délit ou d’une opération qui mobilise la force. Il n’y a plus de prévention, de patrouilles à pied comme par le passé. Ce sera long et difficile de rétablir ce lien de confiance. Mais il faut le vouloir si nous croyons sincèrement à l’égalité des droits et à la République. Sans faiblesse.
Justine Triet – Vous pensez vraiment que la police de proximité aurait empêché cette affaire ?
Je n’ai pas dit que ça changerait tout, mais ça va permettre une meilleure résolution des conflits. Si Théo connaissait les policiers qui l’avaient interpellé et si les policiers connaissaient Théo, nous n’aurions pas eu cette bavure.
Aurélien Bellanger – Que préconisez-vous contre le contrôle au faciès ?
Le récépissé de contrôle d’identité. Je l’ai défendu au gouvernement et j’ai beaucoup regretté que cette proposition qui figurait dans nos engagements en 2012 soit abandonnée. Les policiers pensent que ce récépissé jette la suspicion sur eux. Je comprends cet argument, c’est assez désagréable d’être suspecté de racisme. En même temps, les enquêtes du CNRS montrent que vous avez sept fois plus de chance d’être contrôlé si vous êtes noir ou arabe – pour faire simple –, que si vous êtes blanc. Donc, il y a clairement des contrôles orientés en fonction de certains préjugés. (A Miossec, en riant) Une bonne tête de Breton, ça ne se fait jamais contrôler (rires). Plus sérieusement, depuis 1991 où je suis arrivé à Paris, je n’ai jamais été contrôlé. Je crois en la vertu de pacification du contrôle d’identité comme l’ont montré les expériences à l’étranger. Si vous êtes contrôlé, très peu de temps après l’avoir déjà été, cela ne vous soustrait pas à un nouveau contrôle si le policier le décide, mais, en tout cas, vous pouvez signifier de façon incontestable que vous venez juste de l’être. Et puis ça fournit un instrument d’observation statistique aux chercheurs pour voir l’évolution du contrôle au faciès.
Les Inrocks – Votre discours, aujourd’hui, milite pour une police qui ne soit pas perçue seulement comme coercitive. Mais vous avez appartenu à un gouvernement qui a continué à détricoter la police de proximité (de Cazeneuve à Valls en passant par Urvoas)…
D’abord, la police de proximité a été démantelée par Sarkozy. On se souvient de sa sortie à Toulouse : “On va pas payer les policiers pour jouer au foot et au rugby.” Elle a laissé des traces. C’est vrai que la gauche ne l’a pas réintroduite mais on a renforcé le renseignement territorial. Une chose qu’on ne dit pas aujourd’hui, c’est que les policiers ne sont pas forcément à l’endroit où on en a le plus besoin. Certains commissariats dans des zones moins tendues que d’autres bénéficient d’effectifs très importants. Il y a du redéploiement à imaginer. Il faut aussi revaloriser les carrières des policiers. Je propose de mieux rémunérer les policiers affectés en zone de sécurité prioritaire comme on rémunère mieux les enseignants en REP Plus. Il faut traiter les questions des pathologies psychiques liées au stress, les suicides... N’oublions jamais que dans ce métier, les policiers sont confrontés à la face la plus sombre de notre société.
Miossec – Pour aborder la question de l’éducation, votre livre propose de dispatcher 10 % des meilleurs élèves de terminale dans des écoles différentes plutôt que de les concentrer.
Oui, je crois indispensable de casser ces “filières non-dites”, quand le choix de la bonne option au collège prépare à l’orientation vers le meilleur lycée qui permet d’intégrer la meilleure prépa. Il faut casser la reproduction sociale. Il faut déverrouiller ce système. Les inégalités sociales sont issues de l’absence de mixité scolaire, déterminée elle-même par des ghettos spatiaux, territoriaux. Partout où il y a de la mixité, les résultats sont meilleurs pour tout le monde.
“les inégalités sociales sont issues de l’absence de mixité scolaire, déterminée elle-même par des ghettos territoriaux”
Les Inrocks – Quels outils d’observation vous permettent de l’affirmer aussi catégoriquement ?
Toutes les études des sciences éducatives en attestent. Et pour le coup, le ministère de l’Education nationale a tous les outils pour analyser ce qui va et ce qui ne va pas. La question est plutôt : comment on fait ? On a commencé pour les écoles primaires, notamment en travaillant sur les rythmes d’apprentissage, les programmes… Mais pas assez dans le sens de la mixité sociale. L’objectif pour moi est qu’il n’y ait plus un seul établissement scolaire qui ne soit pas mixte. Le bassin de recrutement doit donc être plus large.
Justine Triet – On voudrait aussi aborder le sujet de la culture. Peut-être d’abord en lien avec l’éducation. Avez-vous pour projet de renforcer l’enseignement artistique dans l’éducation ?
Oui. L’ecole doit permettre à chaque élève de découvrir lui-même quelles sont ses possibilités de créer, que ce soit peindre, jouer, danser ou chanter. Mais chaque élève doit aussi pouvoir découvrir les oeuvres d’artistes contemporains ou passés. C’est le sens du parcours d’éducation artistique et culturelle. J’y crois. C’est une opportunité incroyable de découverte et de ne plus craindre l’altérité. C’est un moyen essentiel de lutte contre les inégalités sociales et de démocratisation culturelle.
Les Inrocks – Et vous trouvez que l’Education nationale remplit cet office ?
De manière encore insuffisante. Notamment parce qu’elle laisse une grande partie de l’initiative aux collectivités locales. Si l’intervention de chanteurs, de plasticiens, de cinéastes, d’artistes en tous genres dans les écoles dépend principalement du projet éducatif d’un établissement ou d’une collectivité et pas d’une politique globale, nous créons une inégalité supplémentaire. La réforme des rythmes éducatifs a été très contestée mais elle a libéré du temps. Ce temps est censé être rempli par des activités périscolaires prises en charge non pas par l’Education nationale mais par les villes. Selon leurs moyens, les villes proposent des activités épanouissantes ou une simple garderie. A Trappes, par exemple, il y a les matchs d’improvisation organisés par la compagnie Déclic Théâtre depuis très longtemps. Certains gamins en difficulté scolaire sont devenus bons en classe parce qu’ils étaient bons en impro. On pourrait dupliquer cette offre, la labelliser. Et le ministère de l’Education nationale prendrait en charge l’extension de cette offre en mettant en place un réseau d’intervenants, d’éducateurs, proposant un peu partout sur le territoire de remplir ces activités périscolaires par un contenu à forte teneur artistique.
Aurélien Bellanger – Les années Lang ont longtemps été l’objet de railleries. On sent désormais poindre une relecture positive de son ambition de démocratisation culturelle. Quels seraient aujourd’hui les grands programmes impulsés par l’Etat ?
La question de la rémunération des artistes est un enjeu central. En ce qui concerne les grands projets architecturaux, ambition qui avait rythmé les années Lang/Mitterrand, je voudrais travailler sur la construction d’un palais de la langue française, qui serait un lieu de rayonnement culturel pour notre langue, une sorte d’écrin, à la fois architectural et surtout culturel, autour du français, de l’évolution de la langue, de son enseignement et de sa diffusion. La francophonie est pour moi un enjeu majeur des prochaines décennies. Par ailleurs, il faut rééquilibrer les crédits d’intervention de l’Etat entre l’Ile-de-France et les autres régions. En matière de culture, 66 % des crédits d’intervention sont concentrés en Ile-deFrance. Si on additionne tous les crédits publics qui financent la culture, on arrive à 17 milliards d’euros, entre les collectivités et les ministères de l’Education, des Affaires étrangères et de la Culture. Je propose que l’on porte les concours publics à 1 % du PIB sur le quinquennat, soit 21 milliards.
Justine Triet – Quel est votre point de vue sur la question du téléchargement illégal ?
Internet a tout changé en offrant un accès quasi libre à toutes les oeuvres. Les pirates vont plus vite que les technologies pour les combattre. Ils ne paient pas les biens qu’ils consomment. Mais les géants du numérique ne paient pas davantage d’impôts. Cela ne peut pas durer.
Justine Triet – Et en même temps, cet accès libre permet une large diffusion des oeuvres, leur accès pour tous…
Un artiste a parfaitement le droit de vouloir diffuser gratuitement une création pour lui offrir une audience plus large. Cela peut se produire pour une chanson,
“je suis favorable à la création d’un statut d’artiste pour ceux qui ne sont pas éligibles au statut d’intermittent”
mise en ligne en renonçant à tous ses droits d’auteur. Mais s’il ne consent pas à la gratuité, il doit être payé. La priorité est donc de mettre à l’amende au niveau européen les géants du numérique. C’est-à-dire faire en sorte que ceux qui aujourd’hui ne paient pas d’impôts soient contraints, dès lors qu’ils diffusent des oeuvres, de rémunérer les artistes.
Les Inrocks – Etes-vous pour la pénalisation du téléchargement illégal ? Je ne suis pas favorable à l’impunité. Les Inrocks – Vous souhaitez donc muscler Hadopi ? Je suis en tout cas pour qu’on rende plus efficace les conditions dans lesquelles les artistes sont rémunérés. D’ailleurs, si l’on observe les listes des oeuvres téléchargées illégalement, elles sont assez proches du top ten de l’Apple Store. C’est toujours les mêmes blockbusters. Donc la gratuité ne libère pas forcément une curiosité pour des oeuvres moins bankable. Elle uniformise.
Justine Triet – Que pensez-vous de la distribution entre le budget consacré à l’entretien du patrimoine et celui consacré aux artistes vivants ? Le réglage vous paraît-il pertinent ?
Il y a beaucoup de choses à faire pour les artistes en activité. Je suis favorable à la création d’un statut d’artiste pour ceux qui ne sont pas éligibles au statut d’intermittent. Je pense que le revenu universel va jouer un rôle important aussi pour la création. J’ai beaucoup de retours d’artistes qui me disent : “Ce truc-là, ça m’intéresse vraiment beaucoup.” Miossec – En quoi consisterait ce statut d’artiste ? L’idée, c’est d’apporter une protection pour tous ceux qui démarrent, qui produisent une première oeuvre et n’ont donc aucune protection liée à une oeuvre antérieure. Il manque aujourd’hui quelque chose pour sécuriser une trajectoire artistique.
Les Inrocks – Quelles sont vos propres pratiques en matière de culture ?
Je suis très éclectique. J’aime beaucoup fréquenter les librairies. Je lis autant d’essais que de romans. En ce moment, je relis Jack London. Je viens de commencer le Raphaël Glucksmann (Notre France – Dire et aimer ce que nous sommes), que je trouve stimulant. J’ai découvert récemment une jeune romancière, que je ne connaissais pas et dont j’aime beaucoup l’écriture, Cécile Coulon (Le roi n’a pas sommeil, Le Rire du grand blessé...), une jeune Clermontoise hyperprolifique. J’ai une passion ancienne pour Albert Camus, que j’ai beaucoup lu. Mais j’ai compris qu’il m’était peut-être encore plus utile aujourd’hui. J’ai cité récemment la fin de L’Eté, lorsqu’il écrit : “Au milieu de l’hiver, j’ai ressenti en moi un invincible été.” Ça résonne fortement pour moi aujourd’hui. Nous laisserons-nous submerger par la noirceur de notre époque, le consumérisme, tous les fascismes qui nous entourent, ou forcerons-nous l’obscurité par et grâce à l’été qui rayonne en chacun de nous ? C’est une incroyable leçon d’optimisme et de volonté. J’apprécie aussi la force d’un auteur que j’avais partiellement lu jusqu’ici : François Jullien. Irrigué par la pensée orientale, il montre comment, en Occident, on ne sait penser que le début et la fin et jamais la transition, en clair l’eau et la glace mais pas la neige qui fond. C’est exactement ce qui se passe sur la question du réchauffement climatique. Sur toutes ces questions, la lecture de François Jullien m’inspire. Miossec – Le rock a-t-il nourri votre imaginaire ? J’ai eu des périodes successives. Un moment où j’écoutais beaucoup de hard…
(Tout le monde) Ah bon ? Mais oui ! Trust, Saxon, Motörhead ou AC/DC (rires) Après, je suis passé à la new-wave et au rock, les Cure, les Smiths… C’est un parcours assez classique pour quelqu’un de ma génération. Aujourd’hui, j’écoute énormément de jazz.
Justine Triet – Avez-vous conscience que si vous devenez Président, vous allez peut-être vous retrouver en personnage d’un roman d’Aurélien Bellanger, ou devenir l’objet numéro un des caricatures des humoristes… Votre image va complètement vous échapper, être déformée… J’en ai conscience, ça ne me touche pas forcément. Miossec – Si je vous traite d’islamo-gauchiste, vous le prenez comment ?
Ça, ça m’énerve un peu, oui ! (rires) En réalité, je ne supporte pas qu’une gamine ne puisse pas se promener en short dans un quartier. Et qu’une jeune femme qui porte un foulard soit remise en cause, je ne le supporte pas non plus. La loi de 1905 protège la fille au short comme la fille qui porte le foulard. Aujourd’hui, il y a une forme de racisme qui se déguise à peine et qui s’abrite derrière la laïcité. Il faut donner les clefs aux gens, que ce qu’on active en eux soit leur envie de coopérer plutôt que de se faire la guerre. La vérité, c’est que nous sommes nous-mêmes partagés entre deux lignes de force : le bien et le mal. Il y a des mots comme “bienveillance”, “bien-être”, “harmonie”, qu’il faut remettre au centre du débat politique. C’est mon combat. propos recueillis par David Doucet et Jean-Marc Lalanne photo Vincent Ferrané pour Les Inrockuptibles
“il y a une forme de racisme qui se déguise à peine et s’abrite derrière la laïcité”