Interview

Der Alternsforscher Hans-Werner Wahl über die Abqualifizierung der über 65-Jährigen als Risikogruppe

- Der Psychologe und Seniorprofessor Hans-Werner Wahl ist Direktor des Netzwerks Alternsforschung der Universität Heidelberg. Im Gespräch mit Dirk Grupe erklärt er, warum die Corona-Krise den Generationenkonflikt verschärfen könnte, welche Fehler aus dem Frühjahr sich nicht wiederholen sollten und wie es um das Ansehen älterer Menschen in Deutschland bestellt ist.

Herr Wahl, die Corona-Krise dauert nun seit Monaten, wobei vor allem Personen über 65 Jahre gefährdet sind. Tut die Gesellschaft bisher genug, um das Leben der älteren Menschen in der Pandemie zu schützen?

Man muss ja generell aufpassen, dass man ältere Menschen mit der Angabe „über 65 Jahre“nicht einfach pauschal als Risikogruppe klassifiziert. Gerade die 65- bis 80-Jährigen weisen heute den besten Gesundheitszustand auf, den jemals eine Kohorte von Älteren besessen hat. Und in der Regel dürfte gerade diese Altersgruppe, die sehr mobil und aktiv ist, sich selbstgesteuert, autonom und sehr bewusst selbst vor Corona schützen. Da muss die Gesellschaft also gar nicht so viel tun.

Außer, wenn ich Sie richtig verstehe, ihre Einstellung zu den Älteren überdenken?

Vielleicht könnte man öfter einmal sagen, dass ältere Menschen in ihrer ganzen Breite nicht so sehr Risikogruppe sind, sondern ganz überwiegend wahrscheinlich die Referenzgruppe mit dem am besten angepassten Infektionsschutzverhalten. Warum sagt das eigentlich niemand? Vielleicht weil unsere Gesellschaft weiterhin von vielen Negativklischees über Ältere geprägt ist. Eine solche Gruppe darf dann per Definition nicht zur „Modellgruppe“werden.

Hans-Werner Wahl „Die Gesellschaft ist von Negativklischees über Ältere geprägt“

Ich denke, wir müssen hier als Gesellschaft schon sehr wachsam sein. Generationensolidarität ist ein hohes Gut, auf dem unsere Gesellschaft in vielen Bereichen aufbaut, auch wenn wir uns das nicht immer so klarmachen. Ich finde deshalb auch die Redeweise mancher Politiker und Politikerinnen, dass die Jüngeren mit ihrem Verhalten die Risikogruppen – gemeint sind ja vor allem die älteren Menschen – schützen, nicht hilfreich. Es geht doch einfach darum, dass jeder mit seinem Verhalten sich selbst und andere schützt. Weitere Qualifizierungen oder gar Mitleidsfloskeln, wie ,Die Jüngeren müssen sich nun leider zurücknehmen, um die Älteren zu schützen’ sind unangebracht.

Die Abgrenzung zwischen Jung und Alt spielt auch bei der Behandlung von Kranken eine Rolle, man denke nur an die Kontroversen über die Triage-Regeln (Kriterien, anhand deren Ärzte entscheiden, welche Patienten bei knappen Intensivkapazitäten weiter behandelt werden und welche nicht). Sind solche Debatten aber nicht richtig, um in der Krise angemessen reagieren zu können?

FOTO: PATRICK PLEUL/DPA Von daher braucht Alter gerade in der Krise eine starke Lobby. Wie bewerten Sie denn allgemein das Ansehen älterer Menschen in Deutschland? Die Älteren verhalten sich also vorbildlich. Kein Klischee ist aber, dass zumeist Ältere dem Virus zum Opfer fallen. Wird diesem Umstand ausreichend Rechnung getragen? Schrecklich waren natürlich die frühen Folgen bei den in Pflegeheimen lebenden Menschen. Da ist vor allem im Zeitraum März bis Mai 2020 viel versäumt worden, vor allem im Bereich des Infektionsschutzes, denn man wusste ja von Anfang an, dass diese Gruppe zu den verletzlichsten Bevölkerungssegmenten überhaupt gehört. Was muss aus Ihrer Sicht jetzt – bei steigenden Infektionszahlen – besser laufen? Wenn jetzt noch Gefährdungen beziehungsweise Risikokonstellationen in Pflegeheimen wegen mangelnder Schutzausrüstung oder fehlender Tests auftreten, dann grenzt das aus meiner Sicht an kriminelles Verhalten. Das muss nun einfach endgültig hinter uns Ältere Menschen wollen über ihr Leben selbst bestimmen, auch was den Schutz vor Corona betrifft. liegen, und dennoch hört man weiterhin von solchen Vorfällen. Die jetzt verfügbaren Schnelltests sind aus meiner Sicht ein probates Mittel, Besuche weitgehend normal weiterlaufen zu lassen. Die funktionierende Infrastruktur dazu muss einfach dargestellt werden. Das ist die Gesellschaft den Pflegeheimbewohnern schuldig nach den sehr unguten Vorkommnissen in der Lockdown-Phase. Es darf zum Beispiel nicht mehr vorkommen, dass Angehörige nicht zu ihren sterbenden geliebten Menschen ins Heim gehen dürfen. Das ist unmenschlich und führt auch bei den Angehörigen zu Schuldgefühlen, die sie möglicherweise ihr Leben lang nicht mehr loswerden. Was den Alltag angeht, halten trotzdem nicht wenige Menschen die Hygienemaßnahmen für übertrieben. Geht es Ihnen manchmal nicht auch so? Nein, ich finde das kleinkariert und unsensibel. Alles hängt doch in der Krise vom eigenen Verhalten ab. Dass man auf die Idee kommen kann, seine Urlaubsreise auf dem Rechtsweg durchzusetzen, ist mir sehr fremd. Wir sind da als Gesellschaft wohl in den letzten Jahrzehnten in eine Schieflage dahingehend gekommen, was wirklich im Leben und im gesellschaftlichen Miteinander zählt und unseren ganzen Einsatz tatsächlich lohnt. Unter Verzicht und Einschränkung ihres gewohnten Lebens leiden aber zweifellos die Jungen besonders stark, zumal sie zumeist keine gesundheitlichen Folgen fürchten müssen. Verschärft Corona auf diese Weise den Generationenkonflikt? Das Bewusstsein für solche möglichen Entscheidungsprozesse gesellschaftlich zu stärken, halte ich für sehr wichtig. Allerdings stehen uns in Deutschland so gute Notfallkapazitäten zur Verfügung, dass sich Behandlungsengpässe auch in der zweiten Corona-Welle nicht abzeichnen. Dennoch müssen wir hier sensibel und wachsam bleiben. Wir wissen ja, dass völlig unabhängig von Corona unser Gesundheitssystem einem impliziten Kategorisierungsmechanismus im Sinne eines „Das lohnt in diesem Alter nicht mehr“unterliegt. Solche Haltungen könnten bei massiven Behandlungsengpässen schnell auch auf Intensivbetten generalisiert werden. Das Beispiel Italien zeigte uns ja, wie schnell abstrakte Positivwerte dem Alter gegenüber in der Not über Bord geworfen werden können. Es hat sich seit Mitte der 1990erJahre hier auch Positives getan und das Altersbild ist insgesamt differenzierter geworden, das heißt, man sieht durchaus auch Potenziale des späten Lebens. Ich halte diese Fortschritte aber für wenig robust. Sie können gerade in der ja völlig unerwarteten Corona-Krise mit unbedachten Äußerungen und Verhaltensweisen auch wieder schnell unter die Räder kommen. Insofern sollten wir uns eine hohe Sensibilität für Altersdiskriminierungen in Deutschland bewahren. Könnte andererseits die CoronaKrise auch eine Chance sein, damit Alt und Jung wieder mehr zusammenfinden? Das wäre in der Tat eine Positivvision, die ich mir wünschen würde. Es könnte eine wichtige Facette des viel beschworenen Lernens aus der Krise werden.