Optimismus auch in bitteren Liedern
Wolfgang Niedecken geht mit der Band BAP auf Zeitreise und präsentiert 31 Songs aus den 1980ern auf einem opulenten Live-album in „revitalisierten“Versionen. Viele dieser Protestlieder wirken heute wieder aktuell und haben ins Konzertprogramm der Kölschrocker zurückgefunden. Im November starten sie ihre neue Tour. Ein Gespräch mit dem 73-jährigen Sänger über den Rechtsruck in Deutschland, den Ruf nach Atomwaffen und Optimismus in herausfordernden Zeiten.
Herr Niedecken, das Triplealbum „Zeitreise/live im Sartory“enthält „revitalisierte“Versionen von Songs Ihrer Klassiker „Affjetaut“, „für usszeschnigge!“und „vun drinne noh drusse“aus den 1980ern. Warum machen Ihnen diese Nummern heute noch gute Laune?
Weil die Reaktionen der Menschen auf diese Songs eine emotionale Welle lostreten. Die Resonanz auf Stücke wie „Zehnter Juni“bei der „Alles fließt“-tour war herzergreifend, Leute haben teilweise geweint vor Freude. Das Stück haben wir 1982 nach der großen Demonstration in Bonn-beuel gegen den Nato-doppelbeschluss geschrieben. Als wir nach dem Beginn von Putins Angriffskrieg auf die Ukraine gefragt wurden, ob wir das jemals wieder spielen würden, sagte ich: „Wenn das auf eine Situation passt, klar!“Und dann tat Putin seine Teilmobilisierung kund und Hunderttausende junge Russen desertierten. Plötzlich stimmte der Refrain wieder, „Plant mich bloß nit bei üch en“. Das brachte mich auf die Idee, einmal alle Stücke dieser Millionenseller auf einer Tour zu spielen.
BAP wurde in den 1980er zum Sprachrohr der Machtlosen und zur Lieblingsband der Intellektuellen, und Sie mit Ihren Texten gegen Wettrüsten zum „Bob Dylan der Südstadt“. Sollte Deutschland heute Atomwaffen besitzen?
Ich glaube nicht, dass Deutschland Atomwaffen besitzen sollte. Aber die Nato sollte das nukleare Gleichgewicht aufrechterhalten, weil Putin nur Stärke respektiert. Das ist ein furchtbares Wort für jemanden, der Stücke geschrieben hat wie „Plant mich bloß nit bei üch en“oder „Stell dir vüür“. Manchen Hippietraum muss man sich leider abschminken. Es geht nicht anders, sonst steht Putin irgendwann an der Elbe. Ich habe mich letztens mit einem amerikanischen Freund unterhalten. Er sagte, es sei für einen Us-präsidenten wahnsinnig schwer, den arbeitslosen Wählern im Rustbelt klarzumachen, dass sie bitte dafür zu sorgen haben, dass Europa geschützt wird, während die Europäer wiederum nicht bereit sind, zwei Prozent vom Bruttosozialprodukt zu geben, um die Rüstung so auf den Stand zu bringen, dass nichts passieren kann. Deswegen müssen wir Europäer uns selber wehrfähig machen. Gott sei Dank haben das jetzt die meisten kapiert. Wenigstens haben wir eine Regierung, die das Thema besonnen angeht. Da sind keine Haudrauf-strategen dabei, aber man muss nicht immer alles ausplaudern. Diese „Ausschließeritis“ist ziemlich dämlich.
Zurück zum neuen Bap-album. In „Wo mer endlich Sommer hann“singen Sie über „Helmut Kohl“anstelle von „Helmut Schmidt“. Wie das?
Während der Tour ging es zu Kohl über. Unser damaliger Perkussionist trug am Anfang bei dem Satz eine Schmidt-maske. Und an dem Tag, als wir in Paderborn spielten, wurde Kohl zum Bundeskanzler gewählt. Da brauchten wir ganz schnell eine andere Pappmachémaske. Unser Posaunist zieht sich jetzt immer die Kohl-maske über.
Bundeskanzler Kohl galt als peinlich, provinziell, bauernschlau – für Intellektuelle war er ein Graus. Auch für Sie?
Das war jetzt nicht mein Mann. Wir waren Brandt und Schmidt gewohnt, und dann ging es auch ernsthaft mit den Grünen los. Joschka Fischer war unser Mann.
Kohl hatte die geistig-moralische Wende versprochen – und die „Halbierung der im Land lebenden Ausländer“. Sehen Sie Parallelen zur Gegenwart?
Das ist immer ein Thema, mit dem man punkten kann. Donald Trump macht ja mit seiner Mauer zu Mexiko nichts anders. Die darf aber niemals fertig werden, sonst geht ihm ein Thema flöten. Mit einer Mauer werden aber keine Probleme gelöst.
Afd-politiker und Unternehmer besprachen Ende 2023 die Vertreibung von Millionen von Menschen aus Deutschland. Wie reagierten Sie?
Ich hatte den Begriff „Remigration“vorher noch nicht gehört. Das hat Millionen Menschen auf die Straße gebracht, was einen hoffen lässt. Wir sind nicht unbedingt alleine mit unserer Ratlosigkeit. Wir leben auch nicht in einer Diktatur, wo man so etwas verbieten kann. Das ist vielleicht vergleichbar mit 1992, als hier Asylantenwohnheime brannten und wir in Köln das „Arsch huh, Zäng ussenander“-konzert gespielt haben.
Brauchen wir ein Afd-verbot?
Ich kann verstehen, dass manche Leute denken, so etwas mache Sinn. Es gibt da aber einige Hürden und es müsste ganz klar sein, dass das Verbot auch wirkt. Die AFD jetzt verbieten zu wollen, wäre Wasser auf deren Mühlen. So würde man noch mehr Wählerpotenzial schaffen. Viele, die diese Partei wählen, wissen nicht, dass die AFD gar nicht in ihrem Interesse spricht. Sie würde zum Beispiel keinerlei Subventionen
vergeben. Auch nicht an die Bauern. Das hätte alles das Gesetz der Marktwirtschaft zu regeln. Rechte Politik ist Darwinismus. Wir sind aber keine Tiere, sondern denkende Wesen. Die einzige Spezies, die weiß, dass sie einmal sterben wird.
Weshalb wählen Menschen die AFD?
Da ist viel Trotz dabei – und auch viel Unbelehrbarkeit. Ich glaube nicht, dass allzu viele Afd-wähler eine radikale Einstellung haben. Das ist aber immer noch erschreckend, denn im Osten ist es fast die stärkste Partei. Wenn die ganzen Leute, die trotzen, sich wenigstens mal ordentlich informieren würden. Aber wenn man rechts ist, ist man verbohrt. Und wie will man mit so jemandem ordentlich diskutieren? Ich fände es super, wenn Lars Klingbeil von der SPD sich mit den entsprechenden Afd-politikern einlassen und ruhig und besonnen eine Position nach der anderen entkräften würde. Auch Robert Habeck wollte damals mit den Demonstranten auf der Fähre reden, aber die Stimmung wurde dafür zu aggressiv. Da hatte sich die AFD auf die Bauern-proteste draufgesetzt, um für Eskalation zu sorgen.
Täuscht der Eindruck, dass Aggression und Gewalt in der Gesellschaft zugenommen haben?
Ich bin 1951 geboren, und in meiner Jugend herrschte ein anderes Weltbild vor. Die Jugend hat in den 1960ern sehr idealistisch gedacht. Wir wollten die Fehler unserer Elterngeneration nicht wiederholen. Über die Jahre musste ich jedoch feststellen, dass ich mit mancher Meinung sehr naiv war. Es war halt ein eher positives Lebensgefühl. Heute ist das Lebensgefühl völlig anders, Filme mit überbordenden Gewaltexzessen sind an der Tagesordnung. Man kann nicht genug martialische Tattoos haben, auch die Frisuren der jungen Männer mit ausrasiertem Nacken und alles muss möglichst gestählt wirken.
Was ist Ursache dieser Entwicklung?
Da bin ich überfragt. Meine Generation war auch nicht unbedingt in allen Belangen ein Vorbild für die nächste Generation. Viele meiner Altersgenossen sind beim Marsch durch die Institutionen versandet, haben sich angepasst. Der nächsten Generation kann man nicht unbedingt damit kommen, dass sie nach unseren Werten leben soll. Das ganze Leben ist für viele ein Schlachtfeld. Und wenn man sich darauf einstellen will, wird alles deutlich aggressiver als in unseren Hippieträumen.
Glauben Sie, dass ein gewisser Optimismus Teil des Songschreiberberufes ist?
Ich würde jedenfalls keinen Optimismus verbreiten, an den ich selber nicht glaube. Ich denke, ich transportiere meine Lebensfreude auch bei einem finsteren, bitteren politischen Lied. Das ist mein Optimismus.
Ab dem 2. November sind Sie wieder auf Tour. Spielen Sie immer noch dreistündige Konzerte?
Ja, die Konzerte sind in der Regel drei Stunden plus. Es hängt immer von meiner Plauderlaune ab. Auf dem Programm stehen alle Songs vom „Zeitreise/live im Sartorye“-album. Wir lassen uns nicht lumpen. Es macht schon großen Spaß.
Bap-sänger Wolfgang Niedecken sagt, die aktuelle Politik ist so, dass er sich manchen Hippietraum von einst abschminken muss.