Επιτέλους ξετυλίγεται το κουβάρι των παρακολουθήσεων
Για κυβέρνηση που συνδυάζει την αντιδημοκρατική παρέκκλιση με την ηθική κατάπτωση κάνει λόγο το μέλος της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ
Κυβέρνηση σε οποιαδήποτε άλλη δημοκρατική χώρα με το σκάνδαλο Πάτση και τις υποκλοπές θα είχε παραιτηθεί, αλλά η κυβέρνηση της ΝΔ «δεν διαθέτει ούτε τη ρανίδα δημοκρατικής ευθιξίας που απαιτείται για να κάνει κάτι τέτοιο». Αυτό επισημαίνει δηκτικά σε συνέντευξή του στο Documento το μέλος της Κεντρικής Πολιτικής Επιτροπής του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ Μιχάλης Καρχιμάκης, πρώην υφυπουργός και πρώην γραμματέας του ΠΑΣΟΚ. Κρίνει ότι το πρόβλημα για τη χώρα είναι η Δεξιά στο σύνολό της και ότι «ο Μητσοτάκης είναι απλώς η πιο ακραία έκφραση της ελληνικής Δεξιάς, καθώς συνδυάζει την αντιδημοκρατική παρέκκλιση με την ηθική κατάπτωση». Ο Μιχ. Καρχιμάκης προτάσσει τη συμπόρευση των προοδευτικών δυνάμεων της κοινωνίας αλλά αποφεύγει να τις προσδιορίσει σε επίπεδο πολιτικού μετώπου και αν σε αυτό περιλαμβάνει τον ΣΥΡΙΖΑ, ενώ απέκλεισε μετεκλογική συνεργασία ΠΑΣΟΚ με ΝΔ. «Οταν παγώσει ο ήλιος – και τότε δεν είμαι και απολύτως βέβαιος» είπε κοφτά.
Πώς σχολιάζετε τις αποκαλύψεις του Documento για τις υποκλοπές;
Σε μια χώρα όπου τα τελευταία χρόνια η μαχητική δημοσιογραφία μπήκε στο κυβερνητικό στόχαστρο οι αποκαλύψεις του Documento έρχονται να μας υπενθυμίσουν την ανεκτίμητη αξία του ερευνητή ρεπόρτερ! Ο Τύπος έχει την υποχρέωση να ελέγχει την εξουσία και να την καθιστά υπόλογη για τα ανομήματά της. Αξίζουν συγχαρητήρια στο Documento, γιατί επέμενε να ξετυλιχτεί το κουβάρι μιας σκοτεινής υπόθεσης που ξεκίνησε με την παράνομη και αντιδημοκρατική παρακολούθηση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ Νίκου Ανδρουλάκη.
Οι αποκαλύψεις για την υπόθεση Πάτση, για αναθέσεις με αδιαφανή κριτήρια και η οσμή διαφθοράς που αγγίζει το Μαξίμου σε συνδυασμό με το σκάνδαλο των υποκλοπών μπορούν να είναι καταλύτης πολιτικών εξελίξεων;
Το σκάνδαλο Πάτση και οι υποκλοπές ήδη λειτούργησαν ως πολιτικοί καταλύτες στην κοινωνία. Εθραυσαν κάθε πιθανή ψευδαίσθηση σε σχέση με τον δημοκρατικό προσανατολισμό και τον ηθικό πυρήνα της κυβέρνησης. Πλέον ο πολίτης γνωρίζει πως όταν η ΝΔ μιλάει για σταθερότητα εννοεί σταθερότητα στη δημοκρατική εκτροπή, τη διαφθορά και τη λεηλασία του δημόσιου πλούτου. Αν όμως εννοείτε αν τα γεγονότα αυτά θα οδηγήσουν σε πρόωρες κάλπες, πρέπει να ομολογήσω ότι αμφιβάλλω. Οχι γιατί τα γεγονότα αυτά δεν συνιστούν επαρκείς αιτίες για να πάμε σε κάλπες – τουναντίον, σε οποιαδήποτε άλλη δημοκρατική χώρα η κυβέρνηση θα είχε την ευαισθησία να παραιτηθεί. Θεωρώ ότι δεν θα έχουμε πρόωρες κάλπες γιατί πολύ απλά η κυβέρνηση δεν διαθέτει ούτε τη ρανίδα δημοκρατικής ευθιξίας που απαιτείται για να κάνει κάτι τέτοιο.
Μιλάτε αφενός για λεηλασία του δημόσιου χρήματος και αφετέρου για καταρράκωση του κράτους δικαίου από την κυβέρνηση της ΝΔ. Επιρρίπτετε ως ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ την ευθύνη στον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη με χαμηλής πτήσης πυρά. Σήμερα με τα νέα δεδομένα κρίνετε ότι θα πρέπει ζητήσετε την παραίτηση του Κυριάκου Μητσοτάκη;
Δεν πρόκειται να αθωώσουμε τη Δεξιά σε καμιά έκφρασή της, σε καμιά εκδοχή της. Η ευθύνη τής ανήκει και οι αιτίες των σκανδάλων και της λεηλασίας εντοπίζονται και στο πρόσωπο του πρωθυπουργού αλλά και στη γενικότερη αντίληψη της Δεξιάς. Να σας θυμίσω τα σκάνδαλα της περιόδου 2004-09, από τις offshore ως το Βατοπέδι, τα δομημένα ομόλογα και το αντιδημοκρατικό «μαύρο» στην ΕΡΤ, την ακραία καταστολή και τις συνομιλίες της ΝΔ με τους νεοναζί της ΧΑ κατά την περίοδο της διακυβέρνησης Σαμαρά. Η Δεξιά στην Ελλάδα είχε πάντα ισχυρή προδιάθεση προς τη διασπάθιση του δημόσιου χρήματος και την ακροδεξιά διολίσθηση. Επομένως το πρόβλημα για τη χώρα είναι η Δεξιά στο σύνολό της. Ο Μητσοτάκης είναι απλώς η πιο ακραία έκφραση της ελληνικής Δεξιάς, καθώς συνδυάζει την αντιδημοκρατική παρέκκλιση με την ηθική κατάπτωση.
Σας προβληματίζει ότι το ΠΑΣΟΚ δεν καταγράφει υψηλές δημοσκοπικές επιδόσεις σε σχέση με τις προσδοκίες που είχαν καλλιεργηθεί;
Δύο ειδών είναι οι δημοσκοπήσεις που εμπιστεύομαι. Πρώτον, οι συνομιλίες με τον κόσμο στις γειτονιές, στους δρόμους και στα μαγαζιά και, δεύτερον, η ίδια η κάλπη. Τα μηνύματα που λαμβάνω από τη δυτική Αθήνα όπου βρίσκομαι καθημερινά και επικοινωνώ με τον κόσμο διαψεύδουν τις δημοσκοπήσεις. Το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ πάει πάρα πολύ καλά και θα είναι πρωταγωνιστής των εξελίξεων στη χώρα. Είμαι βέβαιος πως η τάση αυτή θα εκφραστεί και στην κάλπη.
Η πολιτική αυτονομία είναι «κλειδωμένη» ως θέση αρχής για το ΠΑΣΟΚ. Eσείς δεν αποφεύγετε να λέτε ότι η χώρα χρειάζεται ένα μέτωπο των λεγόμενων προοδευτικών δυνάμεων για την πολιτική και παραγωγική ανασυγκρότησή της. Περιλαμβάνετε τον ΣΥΡΙΖΑ σε αυτές τις δυνάμεις;
Είναι αλαζονικό να μιλάμε για πολιτικό ή κοινωνικό μέτωπο και να ξεκινάμε από τα κόμματα. Το πολιτικό μέτωπο αφορά την κοινωνία και τις ανάγκες της. Οι προοδευτικές δυνάμεις της κοινωνίας, επιμένω, πρέπει να βρεθούν και να βαδίσουν μαζί στον δρόμο, στα κοινωνικά κινήματα, τα πανεπιστήμια και στους χώρους εργασίας. Το ΠΑΣΟΚ επιδιώκει να είναι ο εκφραστής αυτής της λαϊκής πολιτικής ενότητας και να μετατρέψει τη δυναμική της σε προοπτική πολιτικής αλλαγής για τη χώρα!
Σε ποια περίπτωση θα αποδεχόσασταν μετεκλογική συνεργασία ΠΑΣΟΚ με ΝΔ;
Οταν παγώσει ό ήλιος – και τότε δεν είμαι και απολύτως βέβαιος.
Αν και ήδη είμαστε σε εκλογική τροχιά, θεωρείτε ότι είναι ώρα το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ να ζητήσει την προσφυγή στις κάλπες εδώ και τώρα;
Δεν χρειάζεται να τις ζητήσει το ΠΑΣΟΚ. Το αίτημα της πολιτικής αλλαγής είναι πάνδημο. Το ακούμε στα κανάλια όποτε τυχαίνει να ρωτήσουν πολίτες, το βλέπουμε σε συνθήματα σε τοίχους, το φωνάζει η νεολαία στους δρόμους, το ακούσαμε στις συναυλίες του Λεξ σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Φωνή λαού, οργή θεού!
«Ο Μητσοτάκης είναι η πιο ακραία έκφραση της ελληνικής Δεξιάς, καθώς συνδυάζει την αντιδημοκρατική παρέκκλιση με την ηθική κατάπτωση»