אני משתגע לאיזו נקודת שפל הגענו. אף פעם לא היתה כאן התנהלות כזאת, לא בתקופת בן־גוריון ולא בתקופת פרס
"כל בוקר אני מתפלל עם 70 אחוז מהציבור שתעבור ממשלת הזדון מן הארץ" ● "בנט הוא שפוט של מנסור עבאס" ● "לפיד לעג לתפקיד ראש הממשלה החליפי, אבל לקח אותו לעצמו" ● "אפשר לעבוד על הציבור הישראלי פעם אחת, קשה לעבוד עליו פעמיים" ● "אנשי השמאל רוצים למחוק שורשים יהודיים, כדי שתהיה כאן מדינת 'ככל הגויים'" ● רגע אחרי המעבר לספסלי האופוזיציה, ח"כ דודי אמסלם לא מסנן מילים
שבועיים וחצי לאחר המעבר לאופוזיציה, דודי אמסלם עדיין לא מצליח להירגע.
"אתה בושה וחרפה", "פח אשפה אתה, בושה לכנסת" ו"צריך אשפוז" הן רק כמה מהפנינים ששלף השבוע כלפי מ"מ הוועדה המסדרת, ח"כ בועז טופורובסקי מיש עתיד, שהוציא אותו מהדיון יחד עם חברי כנסת אחרים מהאופוזיציה, לאחר שהפריעו למהלכו.
גם כשאנחנו נפגשים לשיחה ארוכה, אמסלם לא עוצר לרגע כדי לסנן מילים. "תכתבי, תכתבי הכל, שיבינו את הרמאות של הממשלה הזאת", הוא אומר שוב ושוב. "כל בוקר אני מתפלל עם 70 אחוז מהציבור שתעבור ממשלת הזדון מן הארץ. מה שמפריע לי הוא לא שהליכוד לא בשלטון, אלא שהממשלה הזאת נלחמת במסורת ישראל. ומי נותן לזה גב? בנט, אלקין, סילמן. עאלק בנט הולך לי עם כיפה.
"הממשלה הזאת לא עשתה פשרה. מה שקרה זה דבר שלא קרה בתולדות מדינת ישראל, ולא חושב שקרה בפרלמנט בעולם. מר בנט ומר סער הבטיחו לבוחרים הבטחות שווא וגנבו קולות, בוודאי בנט. סער הבטיח שלא יישב עם לפיד ולא ימליך את השמאל. אמר שהוא לא יישב עם נתניהו כי הוא שונא אותו. אני חושב ששני האנשים האלה צריכים להיות מוקעים מהציבוריות הישראלית. הם סוג של נוכלים. בוודאי בנט, ששיקר את הציבור באופן בוטה, יחד עם איילת שקד.
"כשראש הממשלה לשעבר אמר שהם עוד עלולים ללכת עם השמאל, הם אמרו שהוא משקר. שבימינה ישרים, לא כמו בליכוד. בנט אמר 'לא נלך עם השמאל, בוודאי לא עם תומכי טרור כמו עבאס, ולא עם לפיד, שהוא איש שמאל ולא ראוי'. שעה אחרי הבחירות בנט כבר קרא לעבאס 'ידידי הטוב', ואיילת שקד קראה לו 'אחי ורעי'. גדעון סער שכח בכלל שלפיד נמצא שם. הוא חשב שרק הוא ובנט
מקימים ממשלה, חישבו 6 מנדטים לימינה ו־6 מנדטים לתקווה חדשה, הצמידו את המספרים והגיעו ל־66, במקום לעשות פלוס". אתה באמת מאמין שהממשלה הזו היא ממשלת שמאל, ושבנט הוא שמאלן?
"בנט הוא אופורטוניסט ללא כבוד עצמי, ועם ישראל מעולם לא עניין אותו. רק הוא עצמו. אני בז לאנשים שמה שמעניין אותם זה הם עצמם. אם הוא היה מסתכל על עצמו במראה, הוא היה מתבייש ולא יוצא מהבית.
"באופן מעשי, נפתלי בנט הוא האדם הכי מיותר בממשלה. תפקיד ראש הממשלה נוגע תמיד לענייני ביטחון, חוץ, כלכלה. במקרה של מגיפת הקורונה - גם הרבה בריאות. איפה שיש נושאים מהותיים, הדברים מתנהלים על פי שיקול דעתו ובהתערבותו. אם שני שרים רבים - הוא הגורם המכריע.
"בממשלה ההזויה הזאת יש מצב אבסורדי, שראש הממשלה
בנושא הביטחוני הוא בני גנץ. ראש הממשלה בנושאי חוץ הוא יאיר לפיד. ראש הממשלה בענייני משפט הוא גדעון סער. ראש הממשלה בנוגע לבריאות הוא ניצן הורוביץ. וכך הלאה. בסוף, יש ראש ממשלה בפועל, שכל ראשי הממשלה האלה עובדים אצלו. קוראים לו מנסור עבאס". לראש הממשלה יש הכוח להכתיב מלמעלה.
"ראש ממשלה רגיל הוא בר סמכא בממשלה, מתוקף אישיותו וניסיונו. את רואה מצב שבו בנט יגיד לליברמן מה לעשות בתקציב? ליברמן יסתכל עליו ויגיד לו: 'אדוני, אתה לא מתבייש? שאלה מיותרת ומטופשת אתה שואל, אל תעשה את זה שוב'.
"גנץ סופר את בנט ממטר בסוגיות ביטחון? נו, באמת. לפיד שואל משהו את בנט? לכן הוא הפך להיות הדמות הטרגית והכי פחות חשובה במערכת הפוליטית. סוג של ליצן, שיושב בממשלה וכאילו ראש הממשלה. כל ראשי הקואליציה צוחקים עליו. הוא לא ראוי לתפקיד, והוא המפלגה הכי קטנה בקואליציה. לא יכול להיות שראש ממשלה במדינת ישראל, שיש לו סמכויות, הוא פוליטיקאי עם שישה מנדטים. לא יעלה על הדעת שהגלגל ינהל את הרכב. אין לזה אח ורע, ולא יהיה.
"השמאל מבין את זה, אבל היה זקוק לבנט כדי לסלק את נתניהו, והיה מוכן לשלם כל מחיר ולקחת את המדינה להרפתקה. הציבור לא מעניין אותם". למרות כל מה שטענתם, הממשלה הזאת מונה 26 שרים ולא .35 אז אפשר לעשות בפחות.
"פחות? זו ממשלה מנופחת. יש שר אחד על כל שני חברי כנסת, דבר שמעולם לא היה בישראל, בוודאי לא בתקופתנו. מינו מספר גדול של סגני שרים, והביאו חוק נורבגי ל־03 איש כדי שהשרים יוכלו להיכנס ללשכות, להיות בשיירות עם אאודי 100 ולטייל בעולם, במקום לעבוד בכנסת.
"הם מזלזלים בכנסת, כפי שלפיד עשה כשלא בא שנים לעבודה בכנסת. זה לא לכבודם להישאר להצבעות, עדיף חו"ל. אז הביאו עוד 30 ח"כים כעובדים זרים, וזה עולה למשלם המסים עשרות מיליונים בשנה.
"כמובן, תפקיד ראש הממשלה החליפי נשאר. אנחנו עשינו זאת עם גנץ כאילוץ. לפיד לעג על התפקיד הזה, אבל לקח אותו לעצמו". יש לך מילה טובה כלשהי על מישהו מהשרים החדשים?
"לא שמעתי מהם שום רעיון. הם התגבשו סביב שנאת נתניהו, והם עובדים בזה. אין שום מכנה משותף בין ניצן הורוביץ לניר אורבך. אי אפשר לגשר על פער כזה". מעבר להזזת נתניהו, אתה טוען שהממשלה החדשה "נלחמת במסורת ישראל"?
"אנשי השמאל רוצים למחוק שורשים יהודיים, כי הם רוצים מדינת 'ככל הגויים'. אנשי הימין רוצים מסורת יהודית, כדי שילדים יידעו מהו הכותל המערבי ומי זה דוד המלך. דברים שהשמאל רוצה למחוק. הם לא מבינים שמה שקושר אותנו לארץ זה ערכים יהודיים. נלחמים לפתוח מסחר בשבת, מקדמים תחבורה ציבורית בשבת. כמעט לא נשאר בישראל ערך יהודי.
"תיסעי באירופה ותראי - הכל מושבת בימי ראשון, וזה גם עניין סוציאלי. מכבדים ערכים נוצריים. תמר זנדברג רואה בקטין בן 15 שמניח תפילין 'שידול', ובג"ץ - שהוא חלק מהמערכת שלהם - רואה בסממנים יהודיים משהו אנטי־דמוקרטי.
"קחי את הפסיקה לאפשר הכנסת חמץ לבתי החולים בפסח. אף ערבי לא ביקש את זה. ערבי מכבד אותך. אצל המוסלמים, גם אחד שהוא חילוני - לא תראה אותו הולך ברמדאן עם פיתה ברחוב.
"אנחנו יושבים במדינת ישראל מתוקף הבטחה יהודית. כל אחד שיחיה כמו שהוא רוצה, אבל במדינה יש ערכים. כשנסראללה אמר עלינו שאנחנו חברה של קורי עכביש, הוא התכוון שנחסל את עצמנו מבפנים. כי מי שאין לו עבר, אין לו עתיד.
"אני משתגע לאיזו נקודת שפל הגענו. לא היתה כאן אף פעם התנהלות כזאת, לא בתקופת בן־גוריון ולא בתקופת פרס. הם פשוט ירדו לתחתית הביבים - מסורת ישראל לא מעניינת, חיילי צה"ל לא מעניינים, יש אידיאולוגיה אחת: לסלק בן אדם". ● ● ●
חלק גדול מהעם בחר בקלפי באידיאולוגיה הזאת.
"בנימין נתניהו עשה רק טוב לאזרחי מדינת ישראל. שכל אזרח יסתכל במראה, ינקה את הרעל שהרעילו אותו כלי תקשורת שעבדו עם האופוזיציה בשנים האחרונות, ויעשה עם עצמו חשבון נפש: האם אני חי טוב יותר, והאם מדינת ישראל פרחה בשנים של נתניהו. תוחלת החיים כאן עלתה, ובזכות ראש הממשלה, מדינת ישראל פתוחה, כשבעולם עוד נאבקים עם הקורונה. שכל אזרח יבחן את העובדות וישאל את עצמו, האם שנאתי בן אדם שנתן כל כך הרבה למדינה - שירת ביחידות מובחרות בצה"ל, אח שכול, בקושי ישן בלילות למען המדינה במשך שנים". בתקשורת אומרים שהשלטון החדש הביא איתו "משב של שפיות".
"התקשורת בעיקרון היא חלק מהשלטון הזה. היא זאת שמניעה את הכנסת, ולא הפוך. רוב כלי התקשורת הם מחּוללים. שמאלנים שרוצים להמשיך לנהל את המדינה באמצעות התקשורת. התקשורת היא חלק מהממשלה.
"לא דיברו בתקשורת על זה שיש 30 שרים וסגני שרים. דנה ויס אומרת לי בשידור 'אל תנופף מולי בידיים'. מרגישה שהיא בשלטון עם לפיד, שהם הבעָלבתים של המדינה. גם היא מדברת עם הידיים, כמעט תלשה יד לאיזה מגיש בבית הלבן, בפסגת השלום. אבל מה שמותר לשמאל אסור לנו, המזרחים, שמבחינתם אנחנו עוד ברברים ים־תיכוניים. איזו התנשאות. אני בז לאנשים האלה". מה אתה חושב על הטיפול של הממשלה החדשה בעניין הקורונה?
"עברנו שנה איומה ונוראה עם הקורונה. ראש הממשלה נתניהו לא ישן שנה שלמה, אין מומחה בעולם שהוא לא דיבר איתו. הציע למנכ"ל פייזר שישראל תהיה מעבדה עולמית, והצליח. אני הייתי השר המקשר בין הממשלה לכנסת, וראיתי את בנט ולפיד מעלים בכנסת הצעות אי אמון שבועיות ומאשימים את נתניהו שהוא הורג אנשים בקורונה. כל שבוע הם עשו לי את זה. אמרתי לשניים האלה: 'אתם לא מתביישים? עוד מעט תגידו שהוא בא בלילות ומדביק אנשים בקורונה'.
"הם דכדכו את הציבור. כשנתניהו פתח הם אמרו 'תסגור', כשסגר - אמרו 'תפתח'. כל דבר אמרו ההפך. עוד אחת, שאשא ביטון, שקיבלה ניהול ועדה על חשבון הליכוד. אני מאחל לבנט וללפיד בהצלחה עם הקורונה, ולא אספור להם נפטרים, כפי שעשו לנתניהו, כי זה כמובן לא הם". איפה טעיתם? מה הייתם יכולים לעשות אחרת?
"לא טעינו. התוצאה היא לא בהכרח טעות. זה שיש רמאים, לא אומר שאתה אשם. אני לא בעמדה של לדבר עם רמאים. הרמאי מקומו לא בציבוריות הישראלית.
"הפוליטיקה לא נגמרת היום, ומדינת ישראל תישאר לעד. אפשר לעבוד על הציבור הישראלי פעם אחת, קשה לעבוד עליו פעמיים".
אם נתניהו היה זז הצידה, הייתם יכולים להקים ממשלת ימין על מלא, שהיתה מחזיקה למשך כל הקדנציה. למה לא נמצא אף אחד בליכוד שאמר לו את זה?
"השאלה הזאת, ובכלל ההצעה הזאת, היא אנטידמוקרטית. הצעה של אנשי שמאל בפוליטיקה ובתקשורת, שהם אנשים אלימים, בריונים ומושחתים. בנימין נתניהו רשום על הפתק - 'מח"ל בראשות בנימין נתניהו', ולכן הוא קיבל מיליון ו־002 אלף קולות בארבע מערכות בחירות. לכן ההצעה הזאת משמעותה שאנחנו בליכוד ננהג כמו בנט וסער ונרמה את הציבור. זו הצעה שמעלים אנשים לא ישרים והגונים, שמתחפשים לאנשים נאורים עד שזה מגיע לנתניהו.
"אז קוראים לי ביביסט. זה מבחינתי כמו שקוראים לי בגיניסט, שרוניסט ושמיריסט. כן, אני ליכודניק בנשמה. עדיף מכל הבנטיסטים והלפידיסטים". איך עוברים על נתניהו השבועות האחרונים?
"הוא נחוש להמשיך, ואנחנו מסתכלים קדימה. מרגישים שבאופן מעשי גנבו אותנו ואת השלטון, למרות שבאופן חוקי אין בעיה במספרים. אני ממשיך לקרוא לנתניהו ראש הממשלה, כי בשבילי הוא ראש הממשלה. כך גם מקובל בעולם. עניין של כבוד. לשמאל זה מפריע מאוד. לכתבים זה מפריע.
"אין מחלוקת על זה שבנט הוא ראש הממשלה. אבל בנט הוא השפוט של מנסור עבאס. בובת מריונטה שלו". אולי הגיע הזמן לשנות את שיטת הבחירות, או את אופן הרכבת הממשלה?
"אני מאמין שצריך להעלות את אחוז החסימה, כדי שתהיה התכנסות לגושים גדולים וברורים, שאף אחד לא יוכל לקחת קולות כמו בנט ולהעביר אותם לצד השני. מה שקרה עם בנט הוא גרוע יותר מהונאת רכוש, כי הוא גנב את חירות האדם. לגנוב כסף, ניחא. כאן הוא גנב עולם ערכי של אנשים. זה איום ונורא. אני מקווה שעם ישראל יקרא את המפה ויבין שיש נוכלים בפוליטיקה, ושצריך להצביע למפלגה גדולה". ● ●●
אמרת שהממשלה החדשה היא "ממשלה של צפונבונים אשכנזים". אבל יש בה גם שרים מזרחים, שרה ממוצא אתיופי, דתיים, חילונים, ערבים.
"בממשלה ההזויה הזאת יש מצב אבסורדי, שראש הממשלה בנושאי ביטחון הוא בני גנץ, בנושאי חוץ זה יאיר לפיד, בענייני משפט גדעון סער, בבריאות ניצן הורוביץ, וכך הלאה. בסוף, ראש הממשלה בפועל הוא מנסור עבאס" "ראיתי את בנט ולפיד מעלים בכנסת הצעות אי אמון שבועיות ומאשימים את נתניהו שהוא הורג אנשים בקורונה. כל שבוע הם עשו לי את זה. אמרתי לשניים האלה: 'אתם לא מתביישים? עוד מעט תגידו שהוא בא בלילות ומדביק אנשים בקורונה'"