I neu­ro­ni spec­chio? Guar­da Bep­pe Ber­go­mi

Dia­lo­ghi Lo psi­co­te­ra­peu­ta Gian­car­lo Di­mag­gio in­con­tra Gia­co­mo Riz­zo­lat­ti, lo scien­zia­to au­to­re vent’an­ni fa di una sco­per­ta ec­ce­zio­na­le. Che og­gi si ar­ric­chi­sce. An­che con una sor­pre­sa

Corriere della Sera - La Lettura - - Libri Il Salone Di Torino - Di GIAN­CAR­LO DI­MAG­GIO

Vi­via­mo im­mer­si ne­gli scam­bi so­cia­li, de­co­di­fi­chia­mo in di­ret­ta gli sco­pi de­gli al­tri. E so­no i neu­ro­ni spec­chio la ba­se per sa­pe­re all’istan­te che co­sa vuo­le il no­stro in­ter­lo­cu­to­re, che emo­zio­ni pro­va, co­me v i ve l ’e s pe­ri e nza. Da­niel Stern par­la di for­me vi­ta­li, i mo­di del sen­ti­re: una stret­ta di ma­no ener­gi­ca o fiac­ca, un’ira fred­da o esplo­si­va. Co­me le in­tuia­mo? Ne par­lia­mo con Gia­co­mo Riz­zo­lat­ti, che nel li­bro Spec­chi nel cer­vel­lo (Raf­fael­lo Cor­ti­na), scrit­to con Cor­ra­do Si­ni­ga­glia, ap­pro­fon­di­sce il te­ma

Pro­fes­sor Riz­zo­lat­ti, in­nan­zi­tut­to, che co­sa so­no i neu­ro­ni spec­chio?

«Cir­ca vent’an­ni fa ab­bia­mo sco­per­to dei neu­ro­ni, mo­to­ri, che si at­ti­va­va­no non so­lo quan­do la scim­mia agi­va ma an­che quan­do ve­de­va lo spe­ri­men­ta­to­re fa­re un’azio­ne si­mi­le. La sor­pre­sa era que­sta: i neu­ro­ni mo­to­ri so­no mo­to­ri, quel­li vi­si­vi so­no vi­si­vi. Que­sti in­ve­ce era­no sia mo­to­ri sia vi­si­vi e so­prat­tut­to ri­spon­de­va­no se­let­ti­va­men­te al­lo sco­po dell’azio­ne. In un espe­ri­men­to, ad esem­pio, la scim­mia af­fer­ra­va un og­get­to con la ma­no ma il suo neu­ro­ne spec­chio spa­ra­va an­che se lo spe­ri­men­ta­to­re lo af­fer­ra­va con la boc­ca: ca­pi­va “af­fer­ra­re”. Tra­sfor­ma­va una rap­pre­sen­ta­zio­ne sen­so­ria­le (ve­de­re) in una mo­to­ria».

Ci so­no neu­ro­ni spec­chio an­che in al­tre spe­cie?

«Nell’uo­mo, nei rat­ti, nei pi­pi­strel­li, ne­gli uc­cel­li. In­di­pen­den­te­men­te dal­la po­si­zio­ne nel­la sca­la evo­lu­ti­va, pa­re un mec­ca­ni­smo mol­to ef­fi­cien­te: ca­pi­re gli al­tri con un mo­del­lo in­ter­no che hai tu».

Il cor­po si pre­pa­ra ad agi­re men­tre ca­pi­sce?

«Sì e no. Se io ve­do che uno af­fer­ra il ci­bo e so­no a cen­to me­tri non mi pre­pa­ro ad af­fer­ra­re. Per ca­pi­re gli al­tri de­vo ave­re un mo­del­lo in­ter­no del­lo sco­po del­la lo­ro azio­ne. Im­ma­gi­ni di os­ser­va­re un gio­ca­to­re di pal­la­ca­ne­stro che fa un ti­ro li­be­ro. Chi ca­pi­sce più ve­lo­ce­men­te do­ve an­drà a fi­ni­re la pal­la so­no i cam­pio­ni. Gli esper­ti, ma non ex gio­ca­to­ri, so­no me­no pre­ci­si; i non esper­ti an­co­ra me­no. Chi ha gio­ca­to ha un mo­del­lo in­ter­no dell’azio­ne più ac­cu­ra­to e lo chia­ma in cau­sa per com­pren­de­re il ge­sto che os­ser­va co­me se lo ese­guis­se in pri­ma per­so­na».

Giu­sti­fi­ca la pre­sen­za di un ex spor­ti­vo a fian­co del te­le­cro­ni­sta.

«Con­cor­do. Io so­no ap­pas­sio­na­to di cal­cio e tro­vo mol­to in­tel­li­gen­ti, ad esem­pio, i com­men­ti di Giu­sep­pe Ber­go­mi».

Mi ha di­ver­ti­to la sco­per­ta dei neu­ro­ni spec­chio nel­le co­sid­det­te «pla­ce cells», le cel­lu­le di po­si­zio­ne.

«Ha sor­pre­so an­che noi ve­de­re co­me ca­pia­mo la po­si­zio­ne de­gli al­tri ri­fe­ren­do­ci a una no­stra even­tua­le po­si­zio­ne in quel pun­to».

Ne­gli sport di squa­dra agi­sco­no aree che ci fan­no ri­suo­na­re con gli al­tri.

«Cer­to. Le ap­pli­ca­zio­ni al­lo sport so­no tan­te. Pensi a un’atle­ta che si pre­pa­ra a sal­ta­re con l’asta. Si con­cen­tra? No, sta gi­ran­do nel­la sua men­te i mo­vi­men­ti che de­ve fa­re e lo fa uti­liz­zan­do i neu­ro­ni spec­chio, che si at­ti­va­no sia quan­do ve­di fa­re quell’azio­ne sia quan­do la pensi».

Tor­nan­do al fun­zio­na­men­to in grup­po, pen­so agli stu­di di Mi­chael To­ma­sel­lo sul­le ori­gi­ni del si­ste­ma coo­pe­ra­ti­vo, che coor­di­na l’in­ten­zio­na­li­tà con­giun­ta. Per esem­pio nel­la cac­cia col­lett i va c r e d o c h e i n e u r o n i s p e c c h i o ab­bia­no un ruo­lo fon­da­men­ta­le.

«È coe­ren­te coi no­stri la­vo­ri, ve­ro. Se­con­do V. S. Ra­ma­chan­dran i neu­ro­ni spec­chio so­no i neu­ro­ni del­la cul­tu­ra. Im­ma­gi­ni un ge­nia­le uo­mo pri­mi­ti­vo, cir­ca 100 mi­la an­ni fa quan­do si sta­va­no an­co­ra for­man­do i neu­ro­ni spec­chio per l’imi­ta­zio­ne, che fab­bri­ca un col­tel­lo ef­fi­cien­tis­si­mo. Se nes­su­no lo sa imi­ta­re, il col­tel­lo si per­de con l’in­ven­to­re. Svi­lup­pa­ti­si i neu­ro­ni spec­chio per l’imi­ta­zio­ne il col­tel­lo vie­ne ri­pro­dot­to, per­fe­zio­na­to, tra­smes­so nel tem­po. La no­vi­tà del li­bro ri­guar­da pe­rò la com­pren­sio­ne di azio­ni ed emo­zio­ni, non l’imi­ta­zio­ne».

E l’em­pa­tia.

«Sì. Noi la de­fi­nia­mo non co­me il com­por­tar­si be­ne con l’al­tro, tu stai ma­le e io ti aiu­to, ma un espe­ri­re as­sie­me: tu e io sia­mo nel­lo stes­so sta­to, tu hai ma­le e io ma­le, tu sei fe­li­ce e io fe­li­ce».

Un aspet­to mi col­pi­sce: se tu pro­vi di­sgu­sto la mia in­su­la rea­gi­sce. Se tu sei di­ver­ti­to il mio gi­ro cin­go­la­to rea­gi­sce e ge­ne­ra il ri­so. Se tu sof­fri, mi si at­ti­va una por­zio­ne di­ver­sa del cin­go­lo, ma non mi fa sof­fri­re, mi pre­pa­ra ai guai!

«Esat­to. C’è un’area che non ab­bia­mo stu­dia­to per ora che for­se “ri­suo­na” con la tri­stez­za al­trui ma la sua in­ter­pre­ta­zio­ne è cor­ret­ta: ve­do che l’al­tro sof­fre e mi pre­pa­ro ad agi­re. Pri­ma si pen­sa­va fos­se un rea­gi­re al do­lo­re dell’al­tro, in real­tà è co­me se il sog­get­to pen­sas­se qual­co­sa ti­po: non so per­ché ma de­vo an­dar­me­ne».

Ave­te in­ve­sti­ga­to un con­cet­to ca­ro a noi psi­co­te­ra­peu­ti, le for­me vi­ta­li.

«Stern ne ha par­la­to nel 1985 e per 30 an­ni i neu­ro­scien­zia­ti se ne so­no di­sin­te­res­sa­ti! Il no­stro Di Ce­sa­re le ha stu­dia­te a fon­do e mi di­spia­ce per­ché i suoi stu­di, ac­cu­ra­ti e ori­gi­na­li, so­no po­co ci­ta­ti».

Lo ci­te­rò pre­sto in un mio ar­ti­co­lo.

«Mi col­pi­sce che lei con­si­de­ri le for­me vi­ta­li im­por­tan­ti».

Lo scam­bio psi­co­te­ra­peu­ti­co si ba­sa sul­la sin­to­nia con la for­ma vi­ta­le del pa­zien­te. Sen­to quel­lo che di­ci e ca­pi­sco co­me lo di­ci: gen­ti­le, bru­sco, de­lu­so. So­no pro­ces­si di sin­to­niz­za­zio­ne di ti­po pre-co­gni­ti­vo, con­cor­da?

«As­so­lu­ta­men­te sì. Al­cu­ni stu­dio­si pen­sa­va­no fos­se un aspet­to di si­mu­la­zio­ne ma cre­do sia­no pro­ces­si pre-con­sci, la si­mu­la­zio­ne im­pli­ca co­gni­zio­ne, ti ve­do fa­re co­sì e pro­vo a far­lo. An­che l’em­pa­tia è pre-co­gni­ti­va: in­tan­to espe­ri­sco quel­lo che pro­vi sen­za ra­gio­na­re, poi de­ci­do il da far­si, se va­lu­to che sei ami­co ti aiu­to, se sei ne­mi­co ti at­tac­co».

I neu­ro­ni spec­chio non ga­ran­ti­sco­no pre­ci­sio­ne nel ca­pi­re l’al­tro. Do­vreb­be­ro per esem­pio fa­vo­ri­re la co­sid­det­ta so­vra-at­tri­bu­zio­ne di si­mi­la­ri­tà. Ti sen­to, ri­suo­no e con­clu­do che sia­mo si­mi­li an­che se ma­ga­ri non è co­sì.

«Io e Cor­ra­do Si­ni­ga­glia ne ab­bia­mo di­scus­so mol­to. Bi­so­gna di­stin­gue­re la com­pren­sio­ne ba­si­la­re dell’azio­ne, che in­ve­sti­ghia­mo noi, dal­la com­pren­sio­ne in­tel­let­tua­le che re­clu­ta al­tri pro­ces­si di ra­gio­na­men­to. Io ve­do uno che af­fer­ra un bic­chie­re e ca­pi­sco im­me­dia­ta­men­te sen­za al­cu­na co­gni­zio­ne che lo fa per be­re ma non pos­so con­clu­de­re che è un beo­ne o lo fa per­ché la mo­glie lo tra­di­sce. For­se al­cu­ni psi­co­lo­gi si era­no in­fa­sti­di­ti per­ché pen­sa­va­no che vo­les­si­mo spie­ga­re tut­to, ora c’è pa­ce».

Il neu­ro­ne spec­chio spa­ra sia quan­do la per­so­na sta per com­pie­re l’azio­ne sia quan­do la os­ser­va. Ma an­che in una ter­za con­di­zio­ne: quan­do la im­ma­gi­na.

«Sì. Marc Jean­ne­rod ha os­ser­va­to che i neu­ro­ni spec­chio so­no gli stes­si che si at­ti­va­no nell’im­ma­gi­na­zio­ne mo­to­ria. Fa­re un ge­sto gen­ti­le o ma­le­du­ca­to, os­ser­var­lo o im­ma­gi­nar­lo in­ne­sca­no le stes­se aree. La stes­sa area si at­ti­va se os­ser­va Fe­de­rer, se sta per col­pi­re la pal­la o im­ma­gi­na di col­pir­la. Pe­rò de­ve im­ma­gi­na­re di es­se­re lei a col­pi­re, non si at­ti­va se im­ma­gi­na Fe­de­rer col­pi­re, lì è un al­tro ti­po di im­ma­gi­na­zio­ne, di ti­po vi­si­vo. Le im­pli­ca­zio­ni del­le ri­cer­che sui neu­ro­ni spec­chio so­no mol­te: ra­gio­na­men­to de­ci­sio­na­le, psi­co­te­ra­pia, psi­co­lo­gia so­cia­le e del­lo sport, mar­ke­ting. Do­man­da aper­ta: co­sa ini­bi­sce i neu­ro­ni spec­chio e bloc­ca le aree del cer­vel­lo pre­di­spo­ste a por­ta­re l’al­tro den­tro di noi? Do­man­da sen­za ri­spo­sta: per­ché mal­gra­do io scru­ti ogni mo­vi­men­to di Fe­de­rer il mio drit­to non gli so­mi­glia nean­che lon­ta­na­men­te? Mi ras­se­gno: i miei neu­ro­ni spec­chio so­no di­sal­li­nea­ti al­la na­sci­ta».

Le im­ma­gi­ni A si­ni­stra: John Ber­ry (1925-2017), Hel­me­ta­tec Hel­lo (1971). A de­stra al­cu­ni ro­bot dell’Isti­tu­to ita­lia­no di tec­no­lo­gia; dall’al­to: Icub (fo­to Fran­ce­sco Co­stan­ti­ni); Cen­tau­ro, ro­bot di sup­por­to per le emer­gen­ze (fo­to Dui­lio Fa­ri­na); Walk­man (fo­to Dui­lio Fa­ri­na) per spe­gne­re in­cen­di

GIA­CO­MO RIZ­ZO­LAT­TI COR­RA­DO SI­NI­GA­GLIA Spec­chi nel cer­vel­lo. Co­me com­pren­dia­mo gli al­tri dall’in­ter­no RAF­FAEL­LO COR­TI­NA Pa­gi­ne 308, € 29 In li­bre­ria dal 9 mag­gio Il neu­ro­scien­zia­to Gia­co­mo Riz­zo­lat­ti (Kiev, Unio­ne So­vie­ti­ca, ora Ucrai­na, 1937: qui so­pra) è re­spon­sa­bi­le del Brain Cen­ter for So­cial and Mo­tor Co­gni­tion all’Isti­tu­to ita­lia­no di tec­no­lo­gia pres­so l’Uni­ver­si­tà di Par­ma. Ha gui­da­to il team di scien­zia­ti che ne­gli an­ni No­van­ta sco­prì i neu­ro­ni spec­chio L’ap­pun­ta­men­to Gli au­to­ri pre­sen­ta­no il li­bro al Sa­lo­ne do­me­ni­ca 12 (ore 11.30, Sa­la Ros­sa)

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