L’on­da po­pu­li­sta è lun­ga Ri­schio tsu­na­mi in Eu­ro­pa

Sce­na­ri Le preoc­cu­pa­zio­ni del­lo stu­dio­so Yves Mé­ny: l’Unio­ne è in stal­lo, An­ge­la Mer­kel una sfin­ge in usci­ta, l’Ita­lia sof­fre l’ere­di­tà av­ve­le­na­ta gial­lo-ver­de, Ma­cron non rie­sce a ri­for­ma­re il wel­fa­re e po­treb­be es­se­re scon­fit­to da Ma­ri­ne Le Pen

Corriere della Sera - La Lettura - - Orizzonti Politologi­a - Con­ver­sa­zio­ne di MAU­RI­ZIO FER­RE­RA con YVES MÉ­NY

L’al­ter­na­ti­va tra so­vra­ni­smo ed eu­ro­pei­smo sa­rà al cen­tro del­la con­fe­ren­za con cui il po­li­to­lo­gof ran­ce seYv es Mé­ny, do­cen­te al­la Luiss di Ro­ma, apri­rà a Mi­la­no il 6 feb­bra­io un ci­clo d’in­con­tri sull’Eu­ro­pa or­ga­niz­za­to dal­la Fon­da­zio­ne Fel­tri­nel­li. Ci sia­mo con­fron­ta­ti con lui sul­la si­tua­zio­ne dell’Unio­ne e dei prin­ci­pa­li Pae­si mem­bri.

MAU­RI­ZIO FER­RE­RA — Nel re­cen­te vo­lu­me Po­po­lo ma non trop­po (il Mu­li­no) so­stie­ni che le de­mo­cra­zie odier­ne so­no co­me al­be­ri ma­la­ti, pos­so­no ca­de­re al pri­mo ven­to. Ma ag­giun­gi che non tut­to è per­du­to. Non ti sem­bra che il po­pu­li­smo sia di fat­to usci­to scon­fit­to dal­le ele­zio­ni eu­ro­pee del mag­gio scor­so? La Le­ga è an­co­ra mol­to for­te in Ita­lia. Ma ha ap­pe­na per­so in Emi­lia-Ro­ma­gna, an­che gra­zie al­le co­sid­det­te Sar­di­ne: un mo­vi­men­to, sì, ma an­ti­po­pu­li­sta. E l’espe­rien­za del go­ver­no gial­lo-ver­de è sta­ta un gros­so fal­li­men­to. Ve­di an­che tu una pos­si­bi­le svol­ta, un cam­bia­men­to di cli­ma?

YVES MÉ­NY — La tran­si­zio­ne dei vec­chi si­ste­mi par­ti­ti­ci ver­so oriz­zon­ti nuo­vi non è fi­ni­ta, an­che se, co­me di­ci tu a pro­po­si­to dell’Ita­lia, i po­pu­li­sti non so­no riu­sci­ti a di­mo­stra­re ca­pa­ci­tà di go­ver­no. Que­sti mo­vi­men­ti ec­cel­lo­no nel­la pro­te­sta e co­sì rie­sco­no a in­flui­re sull’agen­da po­li­ti­ca, ma so­no mal­de­stri nell’eser­ci­zio del po­te­re. Han­no dif­fi­col­tà a pas­sa­re dal pae­se del­le me­ra­vi­glie di Ali­ce a quel­lo dell’Il­va di Ta­ran­to, e que­sto va­le un po’ ovun­que. Ov­via­men­te nei con­te­sti isti­tu­zio­na­li do­ve i go­ver­ni so­no più sta­bi­li e re­sta­no in ca­ri­ca più a lun­go, co­me ne­gli Sta­ti Uni­ti, è più fa­ci­le ca­muf­fa­re la ve­ri­tà o le pro­mes­se non man­te­nu­te per di­ver­si an­ni. Le pros­si­me sfi­de ri­guar­de­ran­no la Ger­ma­nia (che fi­ne fa­ran­no i par­ti­ti tra­di­zio­na­li sen­za An­ge­la Mer­kel e con la de­stra dell’AfD sul­la cre­sta dell’on­da?),

l’Ita­lia (l’at­tua­le go­ver­no sa­rà in gra­do di re­si­ste­re al­la pol­pet­ta av­ve­le­na­ta la­scia­ta in ere­di­tà dai gial­lo-ver­di?) e so­prat­tut­to la Fran­cia.

MAU­RI­ZIO FER­RE­RA — Par­lia­mo del­la Fran­cia. La vi­cen­da del­le pen­sio­ni sem­bra ave­re re­su­sci­ta­to vec­chi pro­ta­go­ni­sti (sin­da­ca­ti e cor­po­ra­zio­ni va­rie) non­ché, più in ge­ne­ra­le, la con­trap­po­si­zio­ne tar­do-no­ve­cen­te­sca tra ca­te­go­rie di «ga­ran­ti­ti» e go­ver­ni «ri­for­mi­sti», orien­ta­ti a ri­ca­li­bra­re il vec­chio wel­fa­re. Gli scio­pe­ri e le pro­te­ste de­gli ul­ti­mi me­si so­no so­lo una fiam­ma­ta, op­pu­re ab­bia­mo par­la­to trop­po pre­sto di scom­par­sa del vec­chio bloc­co so­cia­le sin­da­cal-wel­fa­ri­sta?

YVES MÉ­NY — Char­les de Gaul­le di­ce­va che si po­te­va ri­for­ma­re la Fran­cia so­lo sul­la scia di una ri­vo­lu­zio­ne. Per Ale­xis de Toc­que­vil­le nean­che la ri­vo­lu­zio­ne era sta­ta ca­pa­ce di mo­di­fi­ca­re le strut­tu­re pro­fon­de del Pae­se! Co­me nel Gat­to­par­do, le for­ze del­la con­ti­nui­tà so­no più de­ci­si­ve che i ten­ta­ti­vi di cam­bia­men­to. L’uni­ca for­za ir­re­si­sti­bi­le in Fran­cia è la pas­sio­ne per l’ugua­glian­za.

MAU­RI­ZIO FER­RE­RA — Co­me mai? YVES MÉ­NY — È un sto­ria lun­ga: i ri­vo­lu­zio­na­ri abo­li­ro­no i cor­pi in­ter­me­di. Per più di due se­co­li, i grup­pi d’in­te­res­se so­no ri­ma­sti «sco­mu­ni­ca­ti» ed Em­ma­nuel Ma­cron con­di­vi­de la vi­sio­ne se­con­do cui ta­li grup­pi ten­do­no sem­pre ad ar­roc­car­si su pic­co­li e gran­di pri­vi­le­gi. Dal can­to lo­ro, i grup­pi so­no trop­po de­bo­li per im­pe­gnar­si in un lo­ro pro­get­to di cam­bia­men­to, ma ab­ba­stan­za for­ti per op­por­si al­le pro­po­ste dei go­ver­ni. Quan­do l’op­po­si­zio­ne al­le ri­for­me di­ven­ta trop­po for­te, lo stru­men­to pre­fe­ri­to dei fran­ce­si è la pro­te­sta, la «ma­ni­fe­sta­zio­ne», con il suo fol­klo­re, ma sem­pre di più an­che il ri­schio di de­ge­ne­ra­zio­ni vio­len­te. Un so­cio­lo­go fran­ce­se, Hen­ri Men­dras, par­la­va di com­mu­nau­té dé­lin­quan­te per evo­ca­re un in­di­vi­dua­li­smo sfre­na­to, ca­pa­ce di dar vi­ta so­lo ad ag­gre­ga­zio­ni «con­tro» (i pro­fes­so­ri, i pa­dro­ni, lo Sta­to...).

MAU­RI­ZIO FER­RE­RA — Co­me fi­ni­rà se­con­do te la vi­cen­da del­le pen­sio­ni ?

YVES MÉ­NY — È pro­ba­bi­le che Ma­cron rie­sca pri­ma o poi a im­por­re le sue ri­for­me, ma il Pae­se re­ste­rà fe­ri­to e fru­stra­to. Nel ca­so in cui do­ves­se in­ve­ce vin­ce­re il fron­te del no, sa­reb­be un ca­ta­cli­sma epo­ca­le e la fi­ne an­ti­ci­pa­ta del­la pre­si­den­za Ma­cron. Se ci fos­se­ro del­le ele­zio­ni og­gi, il pre­si­den­te si tro­ve­reb­be di nuo­vo di fron­te a Ma­ri­ne Le Pen, sem­pre pron­ta a ca­val­ca­re la pro­te­sta. Nes­su­no può di­re se Ma­cron sa­rà rie­let­to, vi­sto il mi­sto di re­si­sten­za e di odio di al­cu­ni ce­ti so­cia­li (ri­cor­do che né Sar­ko­zy né Hol­lan­de so­no riu­sci­ti a far­si rie­leg­ge­re). Non mi ar­ri­schie­rei pe­rò a fa­re pro­no­sti­ci per ele­zio­ni che si svol­ge­ran­no nel mag­gio 2022. Se mai vin­ces­se Le Pen, sa­reb­be un ter­re­mo­to non so­lo fran­ce­se, ma eu­ro­peo, con con­se­guen­ze dif­fi­ci­li da im­ma­gi­na­re. La co­sa ri­le­van­te è che un si­mi­le sce­na­rio è og­gi con­si­de­ra­to plau­si­bi­le. Quan­to al­le pro­te­ste, il fat­to da sot­to­li­nea­re è la flui­di­tà, la ra­pi­di­tà, l’asce­sa e poi il de­cli­no di que­sti fe­no­me­ni pro­te­sta­ta­ri. In un cer­to mo­do, la pa­ra­bo­la dei

Cin­que Stel­le è si­gni­fi­ca­ti­va an­che per mo­vi­men­ti mol­to di­ver­si in ter­mi­ni ideo­lo­gi­ci, po­li­ti­ci o so­cia­li.

MAU­RI­ZIO FER­RE­RA — In mol­ti Pae­si eu­ro­pei (ma non so­lo), sem­bra pe­rò che stia cre­scen­do un’on­da ver­de, an­che sul­la scia del fe­no­me­no Gre­ta.

YVES MÉ­NY — An­che que­sto fe­no­me­no ri­flet­te il pro­ces­so di di­sgre­ga­zio­ne dei par­ti­ti. I Ver­di in Eu­ro­pa han­no un’in­fluen­za po­li­ti­ca va­rie­ga­ta: for­te in Ger­ma­nia e in Au­stria, cre­scen­te in Fran­cia, qua­si ir­ri­so­ria in Ita­lia e ne­gli al­tri Pae­si me­di­ter­ra­nei. Il pa­ra­dos­so è che i Ver­di stan­no vin­cen­do la guer­ra del­le idee, ma non so­no riu­sci­ti a di­mo­stra­re ca­pa­ci­tà di go­ver­no. So­no an­co­ra per­ce­pi­ti co­me trop­po ra­di­ca­li e os­ses­sio­na­ti da al­cu­ne te­ma­ti­che. In un cer­to mo­do, so­no il pen

dant dei po­pu­li­sti: in­fluen­za cru­cia­le sull’agen­da po­li­ti­ca e mar­gi­na­liz­za­zio­ne nel­le stan­ze del po­te­re qua­si dap­per­tut­to tran­ne che in Au­stria (e in Ger­ma­nia, a li­vel­lo lo­ca­le e re­gio­na­le). Han­no una chan­ce di ag­gre­ga­re elet­to­ri mo­bi­li, ma du­bi­to che rie­sca­no a con­so­li­da­re nel lun­go ter­mi­ne le vit­to­rie del bre­ve.

MAU­RI­ZIO FER­RE­RA — Par­lia­mo di Unio­ne eu­ro­pea. Co­me ve­di la Bre­xit?

YVES MÉ­NY — L’usci­ta del Re­gno Uni­to è cer­ta, ma ri­ma­ne tut­to da fa­re. Non è det­to che i 27 rie­sca­no a man­te­ne­re fron­te uni­to da­van­ti a un Pae­se che per se­co­li ha sa­pu­to ben gio­ca­re la car­ta del divide

et im­pe­ra. Bo­ris John­son sa­rà ten­ta­to di se­gui­re Do­nald Trump: tas­sa­re il par­mi­gia­no ita­lia­no, le au­to te­de­sche e il vi­no fran­ce­se, cioè fa­re le­va sui pun­ti più sen­si­bi­li. I bri­tan­ni­ci cer­che­ran­no di ot­te­ne­re la tor­ta (un si­ste­ma di scam­bi sen­za di­scri­mi­na­zio­ni), ma an­che di trar­re tut­ti i pos­si­bi­li van­tag­gi per sé (di­ven­ta­re un pa­ra­di­so fi­sca­le). Gli al­tri Pae­si dell’Ue do­vran­no re­si­ste­re al­la ten­ta­zio­ne del «cia­scu­no per sé». È ve­ro che han­no bi­so­gno del mer­ca­to in­gle­se, ma la Ci­ty non può per­de­re il mer­ca­to eu­ro­peo. Un ac­cor­do equo si può tro­va­re.

MAU­RI­ZIO FER­RE­RA — La no­mi­na di Ur­su­la von der Leyen mi sem­bra un buon se­gna­le di uni­tà e di cam­bia­men­to.

YVES MÉ­NY — Cer­to, ma re­sta il pro­ble­ma che nes­sun Pae­se mem­bro sem­bra og­gi vo­le­re un’Eu­ro­pa più for­te e in­te­gra­ta. MAU­RI­ZIO FER­RE­RA — A par­ti­re dal­la

Ger­ma­nia... YVES MÉ­NY — Esat­to. Aven­do rag­giun­to il pri­ma­to eco­no­mi­co, sem­bra che que­sto Pae­se non ab­bia più bi­so­gno di gio­ca­re la car­ta del buon al­lie­vo eu­ro­peo, che so­gna pa­ce e fra­ter­ni­tà nel mon­do. Il si­len­zio tom­ba­le sul­le pro­po­ste di ri­for­ma avan­za­te da Ma­cron è dif­fi­ci­le da in­ter­pre­ta­re. La Mer­kel è co­me una sfin­ge, sem­pre in­de­ci­sa, tar­di­va nel rea­gi­re, di­spo­sta al com­pro­mes­so. Tran­ne che su al­cu­ne que­stio­ni cru­cia­li per la Ger­ma­nia. In que­sto ca­so An­ge­la pren­de de­ci­sio­ni uni­la­te­ra­li sen­za bat­te­re ci­glio. MAU­RI­ZIO FER­RE­RA — Ve­di al­ter­na­ti­ve a que­sto sce­na­rio di stal­lo? YVES MÉ­NY — Ci vor­reb­be­ro nuo­vi lea­der in Ger­ma­nia (ma chi?) e in Ita­lia (di nuo­vo, chi?) e la rie­le­zio­ne di Ma­cron. Ma si può an­che evo­ca­re uno sce­na­rio peg­gio­re di quel­lo at­tua­le. Im­ma­gi­nia­mo un go­ver­no di Gran­de coa­li­zio­ne in Ger­ma­nia do­po le ele­zio­ni del 2021, per af­fron­ta­re la mi­nac­cia dell’AfD; nel 2022 una vit­to­ria di Mat­teo Sal­vi­ni in Ita­lia e di Ma­ri­ne Le Pen in Fran­cia. «Tem­pi in­te­res­san­ti», di­reb­be­ro i no­stri ami­ci in­gle­si, con l’un­der­sta­te­ment ca­rat­te­ri­sti­co di Ol­tre­ma­ni­ca…

L’ad­dio di Lon­dra

La Bre­xit c’è ma re­sta tut­ta da de­fi­ni­re. I Pae­si dell’Ue do­vran­no re­si­ste­re ai ten­ta­ti­vi di di­vi­der­li che fa­rà Bo­ris John­son

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