«Con Ita­le­xit e de­fi­cit ele­va­to ine­vi­ta­bi­le ri­dur­re il ra­ting»

Par­la la re­spon­sa­bi­le dell’agen­zia Moo­dy’s per la va­lu­ta­zio­ne del de­bi­to ita­lia­no

Il Sole 24 Ore - - Da Prima Pagina - Mo­rya Lon­go

Co­sa spin­ge­reb­be Moo­dy’s a de­clas­sa­re l’Ita­lia? «Po­li­ti­che fi­sca­li in gra­do di au­men­ta­re il de­bi­to pub­bli­co e un au­men­to del ri­schio di Ita­le­xit». Pa­ro­la di Ka­th­rin Mue­hl­bron­ner, re­spon­sa­bi­le di Moo­dy’s per il ra­ting dell’Ita­lia.

«Un aspet­to che mo­ni­to­ria­mo con at­ten­zio­ne è la dif­fu­sio­ne del po­pu­li­smo tra la po­po­la­zio­ne in Eu­ro­pa. E an­che in Ita­lia. Se la mag­gio­ran­za dei cit­ta­di­ni si ac­co­sta a idee o par­ti­ti po­pu­li­sti, ov­via­men­te non pos­sia­mo non te­ner­ne con­to». Se fos­se un ana­li­sta po­li­ti­co, se fos­se un eco­no­mi­sta, se fos­se un in­ve­sti­to­re qua­lun­que a par­la­re co­sì, que­ste pa­ro­le non me­ri­te­reb­be­ro for­se nep­pu­re l’in­chio­stro di un’in­ter­vi­sta. Ma da­to che a pro­nun­ciar­le è Ka­th­rin Mue­hl­bron­ner, se­nior vi­ce pre­si­dent So­ve­rei­gn Ri­sk dell’agen­zia di ra­ting Moo­dy’s, han­no un pe­so e un si­gni­fi­ca­to non in­dif­fe­ren­te: per­ché Mue­hl­bron­ner, in­sie­me al suo team, de­ci­de qua­le ra­ting as­se­gna­re all’Ita­lia. Se pro­muo­ver­la. O se de­clas­sar­la. At­tual­men­te Moo­dy’s va­lu­ta il Pae­se «Baa3» (l’ul­ti­mo gra­di­no dei ra­ting si­cu­ri, quel­li in ger­go de­no­mi­na­ti «in­vest­ment gra­de») con pro­spet­ti­ve «sta­bi­li». Dun­que non so­no in vi­sta de­clas­sa­men­ti. Ma al­cu­ni fat­to­ri po­treb­be­ro far pen­de­re l’ago del­la bi­lan­cia da una par­te o dall’al­tra. E la va­ria­bi­le po­li­ti­ca, spie­ga Mue­hl­bron­ner in que­sta in­ter­vi­sta al «So­le 24 Ore», è tra que­sti.

Voi at­tual­men­te ave­te un ou­tlook sta­bi­le sul ra­ting ita­lia­no. Cioè pro­spet­ti­ve sta­bi­li. Che co­sa po­treb­be far­vi cam­bia­re idea e in­dur­vi a de­clas­sa­re il Pae­se? At­tual­men­te il ra­ting «Baa3» è ade­gua­to per un Pae­se co­me il vo­stro, che ha pun­ti di for­za (un’eco­no­mia di­ver­si­fi­ca­ta e fa­mi­glie po­co in­de­bi­ta­te per esem­pio) ma an­che pun­ti di de­bo­lez­za (un ele­va­to de­bi­to pub­bli­co e una cre­sci­ta strut­tu­ral­men­te bas­sa). I fat­to­ri che ci po­treb­be­ro spin­ge­re a un de­clas­sa­men­to so­no al­me­no tre. Uno: se au­men­tas­se­ro i ri­schi di una cri­si di li­qui­di­tà in cui il Go­ver­no aves­se dif­fi­col­tà nel ri­fi­nan­zia­men­to del de­bi­to. Due: se ve­nis­se­ro va­ra­te po­li­ti­che fi­sca­li in gra­do di au­men­ta­re il de­bi­to pub­bli­co. Tre: se do­ves­se au­men­ta­re il ri­schio che l’Ita­lia pos­sa usci­re dall’eu­ro.

Gli ul­ti­mi due pun­ti, cioè po­li­ti­che fi­sca­li a de­fi­cit e Ita­le­xit, sem­bra­no pre­si dal pro­gram­ma dei par­ti­ti so­vra­ni­sti ita­lia­ni. O quan­to­me­no dai desideri di una lar­ga fet­ta del­la lo­ro ba­se elet­to­ra­le. Sta di­cen­do che con la Le­ga al Go­ver­no l’Ita­lia po­treb­be ve­ni­re de­clas­sa­ta?

Non ho det­to que­sto. Di­co che un in­di­ca­to­re che guar­dia­mo, in tut­ta Eu­ro­pa, è la dif­fu­sio­ne del sen­ti­men­to po­pu­li­sta tra la po­po­la­zio­ne.

Co­sa si­gni­fi­ca «guar­dia­mo»?

Co­me ana­li­sta del ri­schio di cre­di­to di un emit­ten­te di ti­to­li, de­vo mo­ni­to­ra­re l’an­da­men­to eco­no­mi­co di un Pae­se, ma an­che i suoi svi­lup­pi fi­sca­li e po­li­ti­ci. E de­vo so­prat­tut­to ca­pi­re co­sa po­treb­be ac­ca­de­re se la si­tua­zio­ne do­ves­se cam­bia­re ri­spet­to al­lo sce­na­rio di ba­se. Se la si­tua­zio­ne in Ita­lia re­sta sta­bi­le, con cre­sci­ta bas­sa, de­bi­to sui li­vel­li at­tua­li e po­li­ti­che in li­nea con quel­le di og­gi, il ra­ting at­tua­le è ade­gua­to. Per que­sto l’«ou­tlook» è sta­bi­le. Ma se in­ve­ce do­ves­se cam­bia­re, al­lo­ra bi­so­gne­reb­be pren­der­ne at­to. Un Go­ver­no che pen­sas­se se­ria­men­te a po­li­ti­che di quel ti­po, in gra­do di au­men­ta­re il de­bi­to o di por­ta­re l’Ita­lia fuo­ri dall’eu­ro, cam­bie­reb­be lo sce­na­rio.

A que­ste pa­ro­le si po­treb­be obiet­ta­re che i Go­ver­ni li scel­go­no i po­po­li, non le agen­zie di ra­ting.

Cer­to, que­sta obie­zio­ne è cor­ret­ta. I Go­ver­ni li scel­go­no i cit­ta­di­ni, ci man­che­reb­be. Noi sia­mo chia­ma­ti a os­ser­va­re la si­tua­zio­ne e co­me si evol­ve la ca­pa­ci­tà di un Pae­se a rim­bor­sa­re il suo de­bi­to pub­bli­co. Que­sto è il no­stro la­vo­ro, ciò che ci vie­ne chie­sto di fa­re. E que­sto fac­cia­mo.

Le fac­cio la do­man­da op­po­sta: co­sa in­ve­ce vi fa­reb­be al­za­re il ra­ting dell’Ita­lia?

Ri­for­me strut­tu­ra­li.

Qua­li?

Non è no­stro compito sug­ge­ri­re ai Go­ver­ni co­sa fa­re. All’Ita­lia ser­vo­no ri­for­me che au­men­ti­no il po­ten­zia­le dell’eco­no­mia. Non ba­sta cer­to qual­che tri­me­stre po­si­ti­vo di Pil per cam­bia­re il ra­ting.

Tra i fat­to­ri di de­bo­lez­za dell’Ita­lia voi met­te­te la cre­sci­ta eco­no­mi­ca bas­sa. Ri­tie­ne che il co­ro­na­vi­rus pos­sa pe­sa­re sul Pil del Pae­se? Que­sto po­treb­be cam­bia­re qual­co­sa dal vo­stro pun­to di vi­sta? È im­pos­si­bi­le sa­pe­re og­gi quan­to du­re­rà l’emer­gen­za sa­ni­ta­ria, e dun­que quel­la eco­no­mi­ca col­le­ga­ta. Per ora non cre­dia­mo che l’Eu­ro­pa sia par­ti­co­lar­men­te espo­sta al ri­schio. An­zi, noi sia­mo con­vin­ti che l’eco­no­mia nel Vec­chio con­ti­nen­te si stia sta­bi­liz­zan­do gra­zie an­che a un rim­bal­zo del­la Ger­ma­nia e dell’Ita­lia.

Quan­to cre­sce­rà il Pil ita­lia­no nel 2020 se­con­do voi?

La no­stra sti­ma pub­bli­ca­ta è del­lo 0,5%. Sia­mo con­vin­ti che Ger­ma­nia e Ita­lia nel 2019 ab­bia­no sof­fer­to par­ti­co­lar­men­te la con­tra­zio­ne del set­to­re ma­ni­fat­tu­rie­ro, per col­pa dell’in­cer­tez­za le­ga­ta al­la guer­ra com­mer­cia­le tra Usa e Ci­na. Que­st’an­no cre­dia­mo in­ve­ce che il set­to­re si ri­pren­de­rà, sia in Ger­ma­nia sia in Ita­lia. An­che per­ché il vo­stro Pae­se è mol­to le­ga­to al­la cre­sci­ta te­de­sca. Inol­tre l’Ita­lia be­ne­fi­ce­rà del ri­bas­so dei ren­di­men­ti dei ti­to­li di Sta­to, che al­le­via le con­di­zio­ni fi­nan­zia­rie dell’in­te­ro Pae­se.

Lei ha ci­ta­to la guer­ra com­mer­cia­le: an­che la va­ria­bi­le del­la po­li­ti­ca in­ter­na­zio­na­le può in­flui­re, nel be­ne e nel ma­le, sul ra­ting di un Pae­se?

Sia i fat­to­ri po­li­ti­ci sia quel­li geo­po­li­ti­ci in­fluen­za­no la cre­sci­ta eco­no­mi­ca.

De­clas­sa­men­to pos­si­bi­le con po­li­ti­che fi­sca­li che au­men­ta­no il de­bi­to e con il ri­schio di Ita­le­xit

Per una pro­mo­zio­ne ser­vo­no ri­for­me strut­tu­ra­li, in gra­do di au­men­ta­re il po­ten­zia­le

Sot­to os­ser­va­zio­ne. Po­li­ti­che fi­sca­li in gra­do di au­men­ta­re il de­bi­to po­treb­be­ro far scat­ta­re il de­clas­sa­men­to dell’Ita­lia REUTERS

BLOOM­BERG

Ana­li­sta prin­ci­pa­le. Ka­th­rin Mue­hl­bron­ner è la re­spon­sa­bi­le di Moo­dy’s per il ra­ting so­vra­no dell'Ita­lia. È l’ana­li­sta prin­ci­pa­le che, in­sie­me a un co­mi­ta­to, de­ci­de sul vo­to all’Ita­lia

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