“Se o PS ganhar as eleições pode agradecer ao Ministério Público”
O ex-ministro de Guterres apoia Montenegro porque não quer mais o PS no Governo, mas não poupa a Justiça. Costa caiu porque “estava a pedi-las”. Vê o Chega um dia “à mesa com os adultos”. E quer Pinto da Costa fora do seu clube.
Daniel Bessa afastou-se da vida executiva e das aulas na Porto Business School, mas mantém-se ativo – e atento. O portuense de 75 anos continua ligado ao mundo das empresas, com papéis não executivos na Cerealis, na Bial, na Sonae, na Fundação Belmiro de Azevedo e na Sociedade Portuguesa de Inovação. “Não me falta entretenimento”, brinca. Compra todos os jornais diários em papel, tirando os desportivos. “Leio todos”, diz. O ex-ministro do PS apoiou Rui Rio no PSD e é agora um dos signatários do manifesto de apoio a Luís Montenegro, sobretudo por não querer mais anos de PS no governo. O apoio não o impede de ser muito crítico da atuação do Ministério Público na Operação Influencer. Bessa fala sem rodeios da justiça, das suas experiências com António Guterres e Rui Moreira (na câmara do Porto) e da incapacidade das pessoas – como Pinto da Costa, presidente do seu clube – saírem de cena quando devem.
“[Guterres] disse-me que quando se diz quando, não se diz quanto e quando se diz quanto não se diz quando”
“Para estar ali é suposto pagar alguma coisa (...) um ministro é uma espécie de agente da vontade do partido”
Contaram-me que a dar uma aula falou da lição que António Guterres lhe deu sobre tempo e dinheiro na política, o quando e o quanto. Pode contá-la?
Sempre tive curiosidade e fascínio pela política. Acho a política uma arte superior. Mas nunca fui um político profissional, um tipo que saiba da coisa. Era um curioso, fascinado, que em determinado momento achou que se devia pôr à prova. O António Guterres nomeou-me uma espécie de porta-voz.
Isto antes de ir para o Governo.
Claro, em 1992. O governo começou em 1995, essa cena do porta-voz durou três anos. Digo que nunca fui porta-voz do PS porque o PS nunca aceitou isso. Agora dele [Guterres] não havia nada a fazer: assumiu que tinha um porta-voz para a economia e as finanças. Fez de um tipo que está a iniciar-se na política ativa um porta-voz. O António Guterres foi o meu mentor. Uma das coisas para que me chamou a atenção é que nas políticas não há meios-termos.
Ou é ou não é.
Exato. Ou é preto ou é branco. Para um tipo que vem da universidade, habituado nas salas de aulas a expor os prós e os contras… na política não há nuances. Uma das coisas que me disse foi essa de que em política quando se diz “quando” não se diz
“quanto” e quando se diz “quanto” não se diz “quando” – [o contrário] é fatal, porque permite escrutínio.
Isso foi quando era ministro?
Não. A experiência de ministro durou cinco meses e já não havia tempo para essas aprendizagens. Enquanto fui ministro aprendi no ofício. Nunca aprendi tanto em tão pouco tempo. Foi 24h sobre 24h.
Foi muito curto. Porquê?
Uma das entrevistas que me marcou foi à Anabela Mota Ribeiro [ Jornal de
Negócios, 2013]. Disse-lhe que a história pode contar-se de muitas maneiras. A mais simpática para mim é que tudo tem um preço na vida e este eu não paguei. Um tipo para estar ali tem de pagar alguma coisa.
Os compromissos eram morais?
Eram pedidas coisas. Um ministro é suposto ser uma espécie de agente da vontade do partido. Às vezes não chegamos a saber se é só do partido. Vou dar um exemplo. Portugal tinha um homem na Fórmula 1, o Pedro
Lamy, que tinha sido apoiado pelos governos do Cavaco. Um dia telefonou-me alguém, não vou dizer quem porque está vivo, dizendo-me que a Dra. Maria Barroso mandava dizer que já não era para apoiar o Pedro Lamy, mas o Pedro Couceiro. Eu sei lá se foi a Dra. Maria Barroso, se foi o PS. Poderia ter perguntado ao António Guterres ou ao Mário Soares, mas tinha a noção que havia muita gente que valia mais do que eu. Uma coisa é hierarquia formal, outra é a hierarquia real. Isto para dizer que a história pode contar-se assim: “Ah, tens de apoiar o Pedro Couceiro.” Não apoiei. “Mas tens de fazer isto e aquilo.” O lado menos benigno é dizer que atingi ali um limite de competência.
Tem passagens curtas pela política: 5 meses no governo, 100 dias na Assembleia Municipal da Câmara do Porto…
Não, fui presidente da Assembleia Municipal de Vila Nova de Cerveira para aí durante sete anos. O António Guterres achou que eu lhe podia servir para alguma coisa até ao dia em que me começou a ver a atuar como ministro. Aí chegou à conclusão de que eu já não servia para nada. Aqui [no Porto] o Rui Moreira fez o mesmo: enquanto não foi eleito achou que talvez o pudesse ajudar. E fez de mim cabeça de lista à Assembleia Municipal (AM) e eu quando estou, estou. A última coisa que eu queria ser era ser presidente da AM do Porto. Mas o Rui Moreira criou ali um amor de circunstância, de fachada.
Está contente com ele, como munícipe do Porto?
Ah, quando chega a este ponto não se tem opinião. O azedume é tal que o melhor é não emitir opinião.
Por que se demitiu?
Um dia disse numa entrevista antiga que na Assembleia Municipal do Porto havia CDS a mais. Ser presidente da AM do Porto, para ser bem exercido, começa a aproximar-se de um emprego full time, não tinha vida para aquilo. Eu tinha um vice-presidente da mesa [Miguel Pereira Leite, da esfera do CDS] que gostava de ir. E dizia-lhe “se não se importa, trata-me disto”. Ia pouco às reuniões, ia o meu vice e assim se fazia. Um dia numa reunião, o presidente do grupo [de deputados que apoiava Rui Moreira], provavelmente combinado, faltou. O vice da mesa estava lá, mas fez saber que representava o grupo e não a mesa. E eu às 20h ali na COTEC [instituição ligada à inovação empresarial] a trabalhar recebo telefonemas a dizer que ia uma indignação brutal na câmara do Porto, de todos os grupos políticos, porque a mesa não estava repre
“O azedume é tal que o melhor é não emitir opinião [sobre Rui Moreira como autarca do Porto]”
sentada na reunião, estando lá o vice-presidente.
Dizendo-lhe que devia lá estar.
A única coisa que fiz foi pegar num papel e escrever numa linha que me demitia por razões pessoais. Um dos meus ídolos na área da gestão é o Jorge Araújo. Foi treinador de basquete, campeão no Porto. Tem hoje 80 anos, passou do desporto para o treino de equipas de gestão. Uma das últimas coisas que lhe li tem que ver com a mudança de hábitos. Um tipo precisa de sentir uma recompensa, senão não muda. Ser presidente da AM do Porto, para o meu vice-presidente, compensava muito: sucedeu-me, foi presidente não sei quantos anos. Eu só estava ali porque o Rui Moreira achou que era preciso.
Falou no Porto. O que se passa no FC Porto é uma história de governo de uma instituição. Não sei é sócio…
…não sou, eu sei onde vai chegar…
…como olha para uma instituição onde quem contesta o líder precisa da polícia à porta de casa?
Fui convidado na última ou penúltima eleição [do FC Porto] pelo Porto Canal para comentar. Uma das coisas que se sabia, uma vergonha, é que o voto não era secreto. Foi a última vez que fui convidado para comentar o Futebol Clube do Porto. É uma história triste. O Pinto da Costa… comprou certamente árbitros. Não sei se foi pessoalmente, mas tanto vale. Reinaldo Teles, que já morreu, e outras pessoas que o acompanhavam vinham de um mundo onde não era difícil meter a fruta, como eles diziam, nos quartos dos hotéis.
A expressão ouvida nas escutas.
Metiam miúdas nos quartos dos hotéis. Pinto da Costa provavelmente aqui fez o que muita gente fez. Mas, para dizer o melhor dele, um tipo que ganha duas vezes a Taça dos Campeões Europeus, um Mundial de Clubes e a Liga Europa duas vezes, não sei se ganha isso comprando os árbitros na Europa. Portanto, eu tenho o maior respeito e dívida para com aquele senhor.
Mas…
Não soube sair a tempo. Está manifestamente debilitado e rodeado de gente… a administração da SAD do
“Chega desta solução política. Se não quiser uma coisa cor de rosa tenho de apoiar Montenegro”
Porto parece que tem uma remuneração que excede as do Benfica e Sporting juntas. No restaurante onde vou, há poucos dias disseram-me assim: “hoje vem cá almoçar”, e disseram o nome, “um membro da administração da SAD do Porto com uns amigos e já sei que vai pagar com o cartão da SAD”. Antes de um tipo começar a fazer mal o que já fez bem devia ir para casa. Ouvi esta afirmação, “não vale a pena fazer mal o que já fiz bem”, ao Adriano Jordão [pianista]. Aplico a quase tudo. Admiro pessoas que têm como norma pôr um limite de idade. Um dos gestores portugueses que mais admiro, o Carlos Moreira da Silva, tem essa norma. Deixe-me só dizer… há um tipo que eu hoje não posso ver a jogar futebol. [Pausa]
O Cristiano Ronaldo? Porquê?
Por essa mesma razão. E pelos problemas que criou por causa disso. Aquele último mundial ou europeu… aquilo foi um desastre. Criou um fosso entre ele e outros jogadores, a tensão que criou com o treinador, porque o substituiu. E o Pinto da Costa é o mesmo problema.
Por que assinou o manifesto de apoio a Luís Montenegro? Conhece-o pessoalmente?
Não, nunca estive à beira dele. Voltamos ao que tinha dito com o Rui Rio: acho que chega desta solução política. Foram oito anos. É necessário mudar e Portugal só poderá ter um de dois primeiros-ministros: Pedro Nuno Santos ou Luís Montenegro. Portanto, se não quiser uma coisa cor-de-rosa tenho de apoiar Luís Montenegro, como apoiei Rui Rio.
Pedro Nuno Santos não seria um bom primeiro-ministro?
O que me foi dado a ver não me leva a essa convicção. Além do mais, não sei se leu o manifesto, está muito bem escrito.
Li. Refere o objetivo de “retomar níveis elevados de crescimento que coloquem o País entre os melhores da Europa”. A dramatização do crescimento é constante, mas Portugal está no maior ciclo de crescimento em duas décadas, com contas externas e públicas equilibradas. Não deveríamos dizer que este período pelo menos não foi mau?
Primeiro vamos creditar a troika por alguns dos méritos desse crescimen
“O Chega será normalizado, mas não é o momento. Nem é bem um partido, é uma pessoa”
to. Não falo só por mim: por exemplo, Fernando Teixeira dos Santos [ex-ministro das Finanças] tem um livro fabuloso onde diz que Portugal está melhor depois da intervenção da troika. Mas uma parte do crescimento incorpora também a recuperação da queda violenta do PIB naqueles dois primeiros anos, 2011 e 2012. Depois, e acho que é a questão central, esse crescimento excede a média da UE…
Porque França e a Alemanha estão a crescer muito pouco.
É uma média ponderada. O normal é que a velocidade de crescimento de quem vai na frente seja menor. Portugal cresce acima da média da UE porque dois ou três países, os mais desenvolvidos, estão a crescer muito pouco, mas os países com quem deveríamos competir crescem mais. Quando procuro os resultados do futebol vou logo ver a classificação, o que me preocupa é o lugar no ranking. E vamos descendo de uma forma lamentável. Eu até não sou capaz de dizer que o PSD teria feito muito melhor. O que me entristece é que o PS fique contente.
O PSD tem um muro à direita, o Chega. Concorda com o cordão sanitário à volta do Chega ou o pragmatismo devia falar mais alto?
Esse é o problema central da política portuguesa neste momento. Acho que a esquerda não terá maioria na próxima Assembleia da República. Não sei se é o PS ou o PSD que ficam à frente, mas estou convencido de que o Chega terá bastante mais deputados do que o Bloco e o PC juntos. Portanto, não haverá um governo de [maioria de] esquerda. Se o PS for primeiro governará porque o PSD não se oporá, como o PSD governaria se ficassem em primeiro lugar e o José Luís Carneiro fosse líder do PS.
E o que se faz com o Chega?
O Chega será normalizado, mas não é o momento. O Chega nem é bem um partido, é uma pessoa, não tem quadros. Vemos isso onde foi eleito: é um desastre, esboroa-se. O Chega há-de crescer e poder sentar-se à mesa dos adultos, como um dia se sentaram o Bloco e o PC. Mas não é o momento. O cordão sanitário faz sentido e não é tático. O PSD não deve formar governo com o Chega. Isso parece mais ou menos assente.
Se o PSD tivesse sido mais paciente ou Rio mais capaz, seria esta a hora do PSD e de Rio?
Tenho pena de o Rui Rio não ter sido primeiro-ministro de Portugal. Vou contar-lhe: tenho para com o Rui Rio uma dívida de quase 50 anos. Eu era docente da Faculdade de Economia do Porto (FEP), encabeçava a ala à esquerda nos professores, até que o Rui Rio é o primeiro tipo à direita que chega a presidente da Associação de Estudantes da FEP. O professor mais graduado da casa [Rui da Conceição Nunes], que liderava a ala mais conservadora, foi pedir ao Rui Rio acabado de ser eleito a minha cabeça. Pede-lhe que houvesse um movimento qualquer para…
“Rui Rio, com quem não tinha relação, disse que não [me saneava]. Quase me emociono a falar disto”
...para ser saneado.
Sim ou algo parecido, já são os finais dos anos 70. E o Rui Rio, com quem eu não tinha relação nenhuma, disse pura e simplesmente que não. Eu quase me emociono a falar disto. Porque não é um tipo com 40 ou 50 anos, é um miúdo de 20 anos que num momento de grande afirmação pessoal se orienta por um princípio ético e de retidão. Isto marca uma relação. Tenho por ele admiração.
O que conhecemos do caso judicial que fez cair o Governo para si mostra o desejo de viabilizar um investimento, por entre informalidades, ou um plano criminoso?
As acusações de que há um investidor que interagia com grande frequência e proximidade com o governo do PS, na Presidência do Conselho de Ministros (PCM) ou nos ministérios, outras vezes no Largo do Rato... a partir do momento em que os governos e a política têm esta dimensão de promoção dos negócios não vejo como um investidor vai falar com o Governo a não ser no Ministério, na PCM ou no Largo do Rato. E se foram almoçar ou jantar… os negócios discutem-se à mesa muitas vezes. E se o João Galamba, de quem eu não gosto nada, almoçou por 30 ou 50 euros num restaurante qualquer numa conversa dessas, não vejo problema. Como não vejo em ter ido jantar ao JNcQUOI por duzentos e tantos euros, que excedem lá a regra dos 150 euros [do código de conduta do Governo]. Se no meio disto tudo, num investimento de centenas de milhões, há um jantar que custa 250 euros… por muito menos fui a jantares desse valor porque eram oferecidos, em reuniões. Há aqui uma postura miserabilista da opinião pública e do próprio poder judicial.
“Se o João Galamba, de quem não gosto nada, almoçou por €30 ou €50 não vejo problema”
Traduz incompreensão da parte do Ministério Público?
A peça mais admirável que li sobre isto é a entrevista do Rui Rio ao JN. É por escrito, aquilo está hiper controlado, muito mais do que eu, que não estou aqui a controlar nada (ri-se). O Ministério Público decapitou o Governo... por nada. Coisa diferente é o juízo muito negativo sobre o que era o ambiente do conselho de ministros, aquelas histórias todas, o Miguel Alves [ex-secretário de Estado adjunto do primeiro-ministro, acusado de prevaricação como autarca de Caminha] e os 70 e quantos mil euros [encontrados no escritório do chefe de gabinete Vítor Escária]. Mas isso é um juízo político. Cheguei a escrever no Expresso que o Costa caiu porque tantas vezes o cântaro foi à fonte. Não vou dizer que é por indecente e má figura, mas realmente estava a pedi-las. Agora… a postura do Ministério Público, aquele parágrafo, é uma coisa inaceitável. Será que devia ser trazido a público num momento em que se sabia tão pouco? Se o PS ganhar deve agradecer ao Ministério Público. ●