«БУНТ НА КО­ЛЕ­НЯХ»

AiF Sakhalin-Kurily (Yuzhno-Sakhalinsk) - - ПЕРВАЯ СТРАНИЦА - Фото Сер­гея КУ­ЛИ­КО­ВА/PhotoXPres­s.ru, Алек­сандра БЕ­ЛЕНЬ­КО­ГО/ТАСС Вла­ди­мир КО­ЖЕ­МЯ­КИН

ПЕР­СО­НА

КАК ПО­КА­ЗЫ­ВА­ЮТ ИС­СЛЕ­ДО­ВА­НИЯ ВЦИОМА*, БО­ЛЕЕ 70% РОС­СИ­ЯН ГО­ТО­ВЫ ПО­ПРО­ЩАТЬ­СЯ С ДЕ­МО­КРА­ТИ­ЕЙ И СВО­БО­ДА­МИ РА­ДИ СО­ХРА­НЕ­НИЯ ПО­РЯД­КА В СТРАНЕ.

Об этом на стра­ни­цах « АиФ » раз­мыш­ля­ет Леон­тий БЫЗОВ, ве­ду­щий на­уч­ный со­труд­ник Ин­сти­ту­та со­ци- оло­гии РАН.

- Леон­тий Геор­ги­е­вич, по опро­сам ВЦИОМа, ин­декс сча­стья у рос­си­ян до­стиг ре­корд­ных зна­че­ний. Жить ста­ло луч­ше и ве­се­лее?

- По­ка­за­тель объ­ек­тив­ной оцен­ки сча­стья в очень боль­шой сте­пе­ни но­сит пси­хо­ло­ги­че­ский ха­рак­тер. Ощу­ще­ние сча­стья со­вер­шен­но необя­за­тель­но свя­за­но с успе­ха­ми стра­ны и ре­ше­ни­ем гло­баль­ных со­ци­аль­но-по­ли­ти­че­ских про­блем. Это част­ный во­прос, и, как по­ка­зы­ва­ют ис­сле­до­ва­ния, в первую оче­редь на него вли­я­ют воз­раст и здо­ро­вье. То есть мо­ло­дые, здо­ро­вые, энергичные и влюб­лён­ные бо­лее счаст­ли­вы, лю­ди по­стар­ше - ме­нее, а боль­ные ста­ри­ки - ещё мень­ше. Вот и всё.

- На­вер­ное, са­мы­ми счаст­ли­вы­ми чув­ству­ют себя чи­нов­ни­ки?

- Не ис­клю­че­но, хо­тя за год си­ту­а­ция ста­ла бо­лее тре­вож­ной для всех. И для чи­нов­ни­ков в том чис­ле. По­то­му что те ис­пы­та­ния, че­рез ко­то­рые про­хо­дит стра­на в свя­зи с санк­ци­я­ми, угрожают их раз­ме­рен­но­му по­ряд­ку жиз­ни.

КО­МУ КРУ­ТИТЬ

ГАЙ­КИ

- Дру­гие ис­сле­до­ва­ния ВЦИОМа* по­ка­зы­ва­ют, что бо­лее 70% рос­си­ян го­то­вы по­про­щать­ся с де­мо­кра­ти­ей и лич­ны­ми сво­бо­да­ми ра­ди со­хра­не­ния по­ряд­ка в стране. Кто эти лю­ди?

- Те, кто не ви­дит в по­ли­ти- чес­ких сво­бо­дах и де­мо­кра­тии ка­кой-то зна­чи­мой для себя цен­но­сти. Са­мые обыч­ные слои на­се­ле­ния, лю­ди, ко­то­рые пом­нят ли­хие 90-е и бо­ят­ся, что опять вер­нёт­ся тот ха­ос. Они бла­го­дар­ны ны­неш­ней вла­сти за то, что го­су­дар­ство сно­ва взя­ло на себя ка­кие-то со­ци­аль­но­эко­но­ми­че­ские обя­за­тель­ства и по воз­мож­но­сти их вы­пол­ня­ет.

Бо­лее 70% рос­си­ян го­то­вы по­про­щать­ся с лич­ны­ми сво­бо­да­ми ра­ди по­ряд­ка в стране*.

- Могут ли во­об­ще в со­зна­нии русских лю­дей ужи­вать­ся и сво­бо­да, и со­блю­де­ние за­ко­нов?

- Для боль­шин­ства лю­дей по­ря­док со­сто­ит не в «жёст­кой ру­ке» и ре­прес­сив­ном ха­рак­те­ре вла­сти, а в том, что­бы бы­ли устой­чи­вые пра­ви­ла иг­ры и на­ча­ли ра­бо­тать за­ко­ны. Это тре­бо­ва­ние но­вых соб­ствен­ни­ков, сред­не­го клас­са, и тех со­ци­аль­ных групп, ко­то­рые под­пи­ра­ют его сни­зу. Они за­ин­те­ре­со­ва­ны в свободе, но толь­ко в рам­ках тех пра­вил, вы­пол­не­ние ко­то­рых га­ран­ти­ру­ет го­су­дар­ство. По­лу­чая сво­бо­ду без та­ко­го по­ряд­ка, лю­ди ока­зы­ва­ют­ся в пле­ну на­си­лия: пер­вый же дик­та­тор или груп­па бан­ди­тов по пра­ву си­лы начинают на­вя­зы­вать им свою во­лю. А един­ствен­ным за­щит­ни­ком от про­из­во­ла мо­жет стать толь­ко вме­ня­е­мое го­су­дар­ство.

- Ва­ша фра­за: «В пред­став­ле­нии боль­шин­ства спра­вед­ли­вость яв­ля­ет­ся ча­стью по­ряд­ка » . «Спра­вед­ли­вость» в мас­со­вом со­зна­нии - «от­нять и по­де­лить»?

- «От­нять и по­де­лить» - де­виз не­боль­шой ча­сти об­ще­ства, по пре­иму­ще­ству пред­ста­ви­те­лей стар­ше­го по­ко­ле­ния, жи­ву­щих вос­по­ми­на­ни­я­ми о про­шлом. Но вме­сте с тем эти лю­ди счи­та­ют спра­вед­ли­вым пре­жде все­го со­от­вет­ствие той по­мо­щи, ко­то­рую они по­лу­ча­ют от го­су­дар­ства, с тем вкла­дом, ко­то­рый они внес­ли в про­цве­та­ние стра­ны. И ко­гда они ви­дят, что огром­ные со­сто­я­ния име­ют лю­ди, ко­то­рые ни­че­го, с их точ­ки зре­ния, по­лез­но­го не сде­ла­ли, это вы­зы­ва­ет спра­вед­ли­вое недо­воль­ство.

МО­РАЛЬ ФА­СА­ДА

- Вы как-то ска­за­ли, что, несмот­ря на всё недо­воль­ство, на­кап­ли­ва­е­мое в об­ще­стве, у нас в по­след­ние го­ды по­лу­ча­ет­ся толь­ко «бунт на ко­ле­нях». Это как?

- Это зна­чит, что у нас от­сут­ству­ют об­ще­ствен­ные ме­ха­низ­мы вли­я­ния на си­ту­а­цию. Лю­ди не до­ве­ря­ют друг дру­гу и в ре­зуль­та­те не могут ни на ко­го опе­реть­ся. В круп­ных го­ро­дах, где на­се­ле­ние про­дви­ну­то, ак­ти­ви­сты объ­еди­ня- ют­ся для борьбы с то­чеч­ной за­строй­кой или за эко­ло­гию, но это всё кап­ля в мо­ре. Ос­нов­ная мас­са рос­си­ян очень раз­роз­нен­на, пло­хо ор­га­ни­зо­ва­на, и по­это­му чем ху­же лю­дям, тем силь­нее они ощу­ща­ют свою за­ви­си­мость от вла­сти. Наи­бо­лее нуж­да­ю­щи­е­ся слои на­се­ле­ния од­но­вре­мен­но наи­бо­лее за­ви­си­мы от вла­сти и все­гда го­то­вы под­дер­жать её, по­то­му что боль­ше им рас­счи­ты­вать не на ко­го.

- Со­цио­ло­ги го­во­рят: в стране фа­сад­ная де­мо­кра­тия, фа­сад­ная мо­раль. А что за фа­са­дом?

- За бла­го­по­луч­ным фа­са­дом кро­ют­ся все те про­цес­сы пе­ре­хо­да от од­но­го строя к дру­го­му, ко­то­рые длят­ся у нас уже боль­ше 100 лет. Пе­ре­хо­дим - и ни­как не пе­рей­дём. Ес­ли ве­рить опро­сам, у нас про­сто пу­ри­тан­ское об­ще­ство. Но мы, со­цио­ло­ги, мно­го раз спра­ши­ва­ли лю­дей о нрав­ствен­но­сти и убе­ди­лись, что су­ще­ству­ет огром­ная раз­ни­ца меж­ду тем, что они го­во­рят и как ве­дут себя на са­мом де­ле. И ори­ен­ти­ро­вать­ся на де­кла­ра­тив­ную си­сте­му та­кой па­рад­ной нрав­ствен­но­сти не сто­ит.

Мож­но уте­шать себя, что пе­ре­ход­ных об­ществ, за­вис­ших на пол­пу­ти, в ми­ре го­раз­до боль­ше, чем тех, ко­то­рые уже про­шли путь от тра­ди­ци­он­но­го об­ще­ства к со­вре­мен­но­му. Од­на­ко эпо­ха без­вре­ме­нья гро- зит нам слиш­ком боль­ши­ми опас­но­стя­ми. Мно­гие стра­ны и ци­ви­ли­за­ции гиб­ли, про­хо­дя че­рез этот ру­беж. Нужны ме­ха­низ­мы, ко­то­рые про­ве­ли бы Рос­сию че­рез эту про­пасть, бо­лее или ме­нее со­хра­нив её цен­ность, об­щую иден­тич­ность, рам­ки еди­но­го со­ци­у­ма.

- А про­тест про­тив санк­ций, объ­еди­не­ние вок- руг со­бы­тий Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной, дру­гие ду­хов­ные скре­пы могут по­вли­ять на на­строй лю­дей?

- С од­ной сто­ро­ны - да, по­то­му что для нас очень важ­но осо­зна­ние то­го, что мы не про­сто се­го­дня ро­ди­лись, зав­тра умрём, ни­ко­го до нас не бы­ло и ни­ко­го по­сле не бу­дет. Мы от­вет­ствен­ны за де­ло на­ших пред­ков, ро­ди­те­лей, де­дов и долж­ны свои по­ступ­ки со­че­тать с их де­я­ни­я­ми, их жиз­нью. Дру­гое де­ло, что апел­ля­ция к ис­то­ри­че­ской па­мя­ти в лов­ких ру­ках чи­нов­ни­ков не­ред­ко при­об­ре­та­ет у нас ха­рак­тер офи­ци­оз­ной кам­па­нии, и это при­во­дит к пря­мо об­рат­но­му эф­фек­ту, посколь­ку на­саж­да­ет двой­ную мо­раль.

- Зна­чит, шанс на ком­про­мисс есть? Лю­ди могут до­го­во­рить­ся?

- Не про­сто могут, но и долж­ны, по­то­му что все край­ние по­лю­са об­ще­ствен­но­го мне­ния - и сто­рон­ни­ки дес­по­ти­че­ско­го по­ряд­ка, и за­щит­ни­ки вся­че­ских сво­бод, вплоть до анархии, - это все­гда мень­шин­ство, ко­то­рое име­ет пра­во на су­ще­ство­ва­ние, но не име­ет пра­ва на­вя­зы­вать своё мне­ние всем. Ес­ли разо­брать­ся, то для боль­шин­ства лю­дей цен­ность сво­бо­ды и цен­ность по­ряд­ка не яв­ля­ют­ся вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щи­ми, по­то­му что воз­мож­ность рас­по­ря­жать­ся со­бой, сво­ей част­ной жиз­нью - это то­же эле­мент по­ряд­ка, при­выч­ных пра­вил иг­ры и по­нят­ных за­ко­нов.

Пол­ный текст ин­тер­вью читайте на сай­те www.aif.ru

* Опрос ВЦИОМа 8- 9.03.15 сре­ди 1600 чел. в 130 на­се­лён­ных пунк­тах в 42 ре­ги­о­нах РФ. Стат. по­греш­ность не > 3,4%

Я ввёл та­кое опре­де­ле­ние: «со­ци­аль­ное качество на­ро­да». При­мер: мы бе­рём од­ну часть мяг­ко­го ме­тал­ла оло­ва, де­сять ча­стей мяг­ко­го ме­тал­ла ме­ди, сплав­ля­ем и по­лу­ча­ем твёр­дый ме­талл брон­зу. То есть но­вое си­стем­ное качество. Мы бе­рём мно­го мил­ли­о­нов са­мых раз­ных лю­дей, сре­ди ко­то­рых есть не толь­ко ле­ни­вые, бес­сты­жие, во­ро­ва­тые и под­лые, но и та­лант­ли­вые, спо­соб­ные, бла­го­род­ные, тру­до­лю­би­вые. Сплав­ля­ем их вме­сте. И про­пор­ции по­лу­ча­ют­ся та­ко­вы, что лю­ди под­лые, ко­ры­сто­лю­би­вые, бес­прин­цип­ные пла­ва­ют на­вер­ху. А лю­ди та­лант­ли­вые, уме­ю­щие и же­ла­ю­щие ра­бо­тать, ока­зы­ва­ют­ся вни­зу, в за­ви­си­мом по­ло­же­нии. Иих в кон­це кон­цов за­дав­ли­ва­ют и вы­ки­ды­ва­ют со­всем. В этом наше боль­шое го­ре.

Ко­гда на­ши лю­ди от­прав­ля­ют­ся в ци­ви­ли­зо­ван­ные, тех­ни­че­ски раз­ви­тые за­гра­ни­цы - Шта­ты, Гер­ма­нию и т. д., - они пре­крас­но встра­и­ва­ют­ся в ту си­сте­му. Они де­ла­ют ка­рье­ры, от­лич­но ра­бо­та­ют, у них тем кон­цом во­ткну­ты ру­ки. Но ес­ли со­брать их всех здесь, на ро­дине, то са­ми меж­ду со­бой они та­кой си­сте­мы сде­лать не могут.

Со­ци­аль­ное качество на­ше­го на­ро­да не поз­во­ля­ет по­стро­ить у нас чест­ную эф­фек­тив­ную де­мо­кра­тию. Ви­ди­мо, мож­но лишь пу­тём су­ро­вой дик­та­ту­ры, упо­вая на то, что дик­та­тор бу­дет пат­ри­о­ти­чен, спра­вед­лив, умён и не же­сток без це­ли, вос­со­зда­вать го­су­дар­ство по ти­пу Петра I. Но ве­лик риск, что мы нарвём­ся ско­рее на Ка­ли­гу­лу, неже­ли на Ок­та­ви­а­на Ав­гу­ста. На­род бо­ит­ся дик­та­ту­ры. И пра­виль­но бо­ит­ся. По­то­му что по­лу­ча­ет её в од­ном фла­коне с жид­ко­стя­ми, крайне вред­ны­ми для здо­ро­вья. Ми­ха­ил Веллер, пи­са­тель, фи­ло­соф

90- ЛИ­ХИЕ Е ЛЮ­ДИ ПОМ­НЯТ И БО­ЯТ­СЯ, ЧТО ВЕР­НЁТ­СЯ ХА­ОС.

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.