КО­МУ СЛУ­ЖИТ «ПРОДАЖНАЯ ЖЕН­ЩИ­НА»

Пя­ти­гор­ский учё­ный ­ о прав­де и ми­фо­твор­че­стве

AiF Severny Kavkaz (Stavropol) - - ГОСТЬ РЕДАКЦИИ - Свет­ла­на БОЛОТНИКОВА

ОТ ИДЕАЛИЗАЦИИ К ДЕМОНИЗАЦИИ И ОБ­РАТ­НО

- В ва­шем клу­бе об­суж­да­ют­ся са­мые спор­ные во­про­сы ис­то­рии. Недав­но дис­ку­ти­ро­ва­ли о пе­ре­строй­ке в СССР. Уда­лось прий­ти к еди­но­му мне­нию? Она при­нес­ла поль­зу или вред?

- Вред, за неболь­ши­ми ис­клю­че­ни­я­ми. По­ло­жи­тель­ным ас­пек­том стар­шее по­ко­ле­ние на­зва­ло по­явив­шу­ю­ся то­гда гос­при­ём­ку про­дук­ции, ко­то­рая спо­соб­ство­ва­ла по­вы­ше­нию ка­че­ства то­ва­ров. Но она про­су­ще­ство­ва­ла недол­го. Но в це­лом пе­ре­строй­ка при­ве­ла к раз­ва­лу стра­ны.

- Есть люди, ко­то­рые счи­та­ют, что без гор­ба­чёв­ских пе­ре­мен невоз­мож­но бы­ло обой­тись. Ина­че, в част­но­сти, нель­зя бы­ло из­ба­вить­ся от во­ров­ства на пред­при­я­ти­ях.

- Это сде­ла­ли слиш­ком позд­но. Всё уже шло к раз­ва­лу. При Ста­лине не бы­ло ни та­ко­го мас­со­во­го во­ров­ства, ни по­тол­ка зар­плат на про­из­вод­стве. Огра­ни­че­ния по опла­те тру­да ввёл Хру­щёв. Он же кон­фис­ко­вал под­соб­ные хо­зяй­ства и воз­об­но­вил кри­ти­ку в ад­рес ре­ли­гии. Гор­ба­чёв по­жи­нал пло­ды прав­ле­ния сво­их пред­ше­ствен­ни­ков.

Хру­щёв­скую «от­те­пель» лю­бят де­я­те­ли куль­ту­ры, пи­са­те­ли, жур­на­ли­сты, по­то­му что вер­ну­лась сво­бо­да твор­че­ства. Ис­то­ри­ки же счи­та­ют, что при Хру­щё­ве пар­тий­ная эли­та на­ча­ла бо­га­теть, а на­ро­ду ста­ли пла­тить про­сто за то, что он во­об­ще ра­бо­та­ет. Эко­но­ми­че­ский план пре­вра­тил­ся в по­ка­зу­ху. Пред­ставь­те: мой отец в 70-е го­ды ра­бо­тал в Ба­ку, и его пред­при­я­тие рас­пи­ли­ва­ло на ме­тал­ло­лом неф­те­пе­ре­гон­ные тру­бы, что­бы вы­пол­нить план по сда­че ме­тал­ла.

- Од­но из за­се­да­ний клу­ба вы по­свя­ти­ли ок­тябрь­ским со­бы­ти­ям 1993 го­да. Как ис­то­ри­ки их трак­ту­ют?

- Боль­шин­ство при­зна­ёт дей­ствия Ель­ци­на по раз­го­ну Вер­хов­но­го Со­ве­та ан­ти­кон­сти­ту­ци­он­ны­ми. Я бы на­звал это оли­гар­хи­че­ским пе­ре­во­ро­том. Де­пу­та­ты то­же хо­те­ли со­хра­нить свою власть, но не ре­ши­лись на же­сто­кость, в от­ли­чие от Ель­ци­на.

- В 90-е го­ды раз­вен­чи­ва­ли со­вет­ское ми­фо­твор­че­ство. Доб­рый де­душ­ка Ле­нин пре­вра­щал­ся в немец­ко­го аген­та, а Ста­ли­на ста­ви­ли на од­ну дос­ку с Гит­ле­ром из-за пак­та 1939 го­ду о раз­де­ле сфер ин­те­ре­сов в Во­сточ­ной Ев­ро­пе. Сей­час ма­ят­ник ис­то­рии кач­нул­ся в дру­гую сто­ро­ну?

- Мож­но ска­зать и так, но это есте­ствен­ный про­тест на вак­ха­на­лию 90-х го­дов, ко­гда на со­вет­скую власть ли­лись уша­ты от­кро­вен­но­го вра­нья. На ли­бе­раль­ном ра­дио­ка­на­ле од­на­ж­ды до­го­во­ри­лись до то­го, что в СССР ре­прес­си­ро­ва­ли пол­то­ра мил­ли­ар­да че­ло­век!

ВРА­ГИ ИЛИ ГЕ­РОИ?

- В про­шлом го­ду мы от­ме­ти­ли 100-ле­тие ре­во­лю­ции в Рос­сии. Её те­перь мно­гие на­зы­ва­ют пе­ре­во­ро­том. А ка­ко­ва ака­де­ми­че­ская вер­сия?

- Ре­во­лю­ция - это ра­ди­каль­ный слом. Он про­изо­шёл в 1917 го­ду два­жды. В фев­ра­ле, ко­гда был со­здан псев­до­рес­пуб­ли­кан­ский строй, и в ок­тяб­ре, ко­гда на­ча­лась на­ци­о­на­ли­за­ция соб­ствен­но­сти, от­каз от неко­то­рых прин­ци­пов управ­ле­ния. Ко­неч­но, от­но­ше­ние к ре­во­лю­ции лю­дей из раз­ных со­ци­аль­ных сло­ёв мо­жет быть кар­ди­наль­но про­ти­во­по­лож­ным.

- На Юге Рос­сии по­том­ки ка­за­ков пом­нят, как по­сле ре­во­лю­ции рас­ку­ла­чи­ва­ли и рас­ка­за­чи­ва­ли их де­дов, и со­чув­ству­ют бе­лым в Граж­дан­ской войне.

- За­жи­точ­но­му ка­за­ку со­вет­ская власть бы­ла со­вер­шен­но не нуж­на, и об этом хо­ро­шо ска­зал Гри­го­рий Ме­ле­хов в «Ти­хом Доне» Ми­ха­и­ла Шо­ло­хо­ва. Бес­спор­но, ка­за­че­ство по­кры­ло се­бя сла­вой в вой­нах за Рос­сию. Но оно охра­ня­ло тот строй, при ко­то­ром дру­гие со­сло­вия жи­ли очень пло­хо. Ря­дом с ка­за­ка­ми - «ино­го­род­ние» рус­ские, к ко­то­рым ка­за­ки за­ча­стую от­но­си­лись как к хо­ло­пам. Ка­за­чий на­дел пре­вос­хо­дил на­дел кре­стья­ни­на в 10-15 раз.

К сло­ву, не все ка­за­ки бы­ли про­тив­ни­ка­ми со­вет­ской вла­сти. Фи­липп Ми­ро­нов и Се­мён Бу­дён­ный, ко­ман­ду­ю­щие крас­ны­ми ка­ва­ле­рий­ски­ми ча­стя­ми, вы­шли из бед­ной ча­сти ка­за­че­ства.

И не все­гда рас­кол про­хо­дил по при­зна­ку «бо­га­тый-бед­ный», как это упро­щён­но трак­то­ва­ли в со­вет­ские го­ды. Под крас­ны­ми зна­мё­на­ми сра­жа­лись дво­ряне, та­кие как ге­не­рал Алек­сей Бру­си­лов. А Ижев­ская ди­ви­зия Бе­ло­го дви­же­ния, на­про­тив, со­сто­я­ла из ра­бо­чих.

Не­ко­то­рые ду­ма­ют, что все гор­цы бы­ли за крас­ных. Нет, в Бе­лой ар­мии бы­ли кав­каз­ские ари­сто­кра­ты, на­при­мер Ма­го­мет-Ги­рей Крым­шам­ха­лов.

- Часть бе­лых офи­це­ров, ка­за­ков вос­при­ни­ма­ла Вто­рую ми­ро­вую вой­ну как воз­мож­ность ото­мстить боль­ше­ви­кам и вер­нуть свя­тую ма­туш­ку - Русь. Как вы от­но­си­тесь к кол­ла­бо­ра­ци­о­ни­стам, во­е­вав­шим за Гит­ле­ра?

- Я счи­таю, им нет оправ­да­ния. Во вре­мя Оте­че­ствен­ной вой­ны 1812 го­да кре­пост­ные жи­ли очень пло­хо, но не вос­ста­ли про­тив ца­ря. А в 1941 го­ду мно­гие де­я­те­ли рус­ской эми­гра­ции вы­сту­пи­ли в под­держ­ку СССР, в том чис­ле идео­лог Бе­ло­го дви­же­ния Па­вел Ми­лю­ков, быв­ший пре­мьер-ми­нистр Алек­сандр Ке­рен­ский, ге­не­рал Ан­тон Де­ни­кин, ко­то­рый со­здал фонд по­мо­щи Со­вет­ско­му Со­ю­зу и пе­ре­дал ему все свои сред­ства.

Невоз­мож­но по­нять фи­ло­со­фа Ива­на Ильи­на, пи­са­те­ля Ива­на Бу­ни­на, ко­то­рые ра­до- ва­лись на­па­де­нию Гер­ма­нии на Рос­сию. Ка­за­ки, ко­то­рые по­шли слу­жить фа­ши­стам, вы­ре­за­ли в Юго­сла­вии серб­ские сё­ла. Дон­ской ата­ман Пётр Крас­нов, слу­жив­ший в немец­ких вой­сках, в 1941 го­ду от­де­лил се­бя от Рос­сии, за­явив: «Ка­зак! Пом­ни, что ты - не рус­ский». По су­ти, он был се­па­ра­ти­стом. Неуди­ви­тель­но, что мно­гие пред­ста­ви­те­ли об­ще­ствен­но­сти под­пи­са­ли пись­мо про­тив па­мят­ни­ка, ко­то­рый ему хо­те­ли уста­но­вить на До­ну. Он тем не ме­нее по­явил­ся, но уже без фамилии. А вот про­тив пе­ре­за­хо­ро­не­ния пра­ха Ан­то­на Де­ни­ки­на я бы не воз­ра­жал, в от­ли­чие от сво­их то­ва­ри­щей из об­ще­ствен­но­го дви­же­ния «Суть вре­ме­ни».

- Пред­ста­ви­те­ли это­го дви­же­ния по­сто­ян­но участ­ву­ют в за­се­да­ни­ях ва­ше­го клу­ба. Ти­мур Бо­ров­ков недав­но про­те­сто­вал и про­тив па­мят­ни­ка Алек­сан­дру Сол­же­ни­цы­ну в Кис­ло­вод­ске, по­то­му что тот, по его сло­вам, по­мо­гал раз­ва­лить СССР.

- Не на­до пе­ре­оце­ни­вать вли­я­ние пи­са­те­лей. В Рос­сии есть по­роч­ная прак­ти­ка смот­реть в про­шлое с точ­ки зре­ния ху­до­же­ствен­ной литературы. Лев Тол­стой жёст­ко кри­ти­ко­вал Рос­сий­скую им­пе­рию, но не из-за него же про­изо­шла ре­во­лю­ция. На мой взгляд, Сол­же­ни­цын дей­стви­тель­но фаль­си­фи­ци­ро­вал ис­то­рию, по­то­му что не мог знать то, о чём на­пи­сал. Его ни­кто не до­пу­стил бы в ар­хи­вы. Ведь не мог же он под­счи­тать чис­ло ре­прес­си­ро­ван­ных, по­ка си­дел в ла­ге­ре.

- Но вы же не от­ри­ца­е­те ре­прес­сий ин­тел­ли­ген­ции в 1937 го­ду?

- Твор­че­ская ин­тел­ли­ген­ция в тот пе­ри­од ред­ко стра­да­ла за свои про­из­ве­де­ния. Ман­дель­штам, на­при­мер, си­дел не за сти­хи, а за связь с Троц­ким. Все­го с 1922 по 1954 год к рас­стре­лу при­го­во­ри­ли 600 ты­сяч че­ло­век, в том чис­ле убийц, на­силь­ни­ков, бан­де­ров­цев, вла­сов­цев, сто­рон­ни­ков Краснова. Без­услов­но, неви­нов­ные сре­ди них бы­ли. Но кто осуж­да­ет ца­ря Алек­сея Ми­хай­ло­ви­ча за по­дав­ле­ние вос­ста­ния Ра­зи­на, ко­гда в Ар­за­ма­се по­ве­си­ли 11 ты­сяч по­встан­цев? Ни­ко­лай II устро­ил Лен­ский рас­стрел, Кро­ва­вое воскресенье.

А 1937 год пре­вра­ти­ли в жу­пел в 90-е го­ды де­я­те­ли куль­ту­ры. Люди им ве­рят, как ве­рят в то, что Мо­цар­та отра­вил Са­лье­ри, по­то­му что так на­пи­сал Пуш­кин. Я при­зы­ваю не по­ла­гать­ся все­це­ло на мне­ние твор­че­ских лю­дей, по­то­му что они зна­ют не боль­ше обыч­но­го че­ло­ве­ка, ес­ли толь­ко са­ми не бы­ли оче­вид­ца­ми.

В НА­ШЕЙ СТРАНЕ ВСЁ ЧА­ЩЕ СЛЫ­ШАТ­СЯ НОСТАЛЬГИЧЕСКИЕ ГО­ЛО­СА. ОД­НИ ХО­ТЯТ НА­ЗАД В СССР, ДРУ­ГИЕ ­ В ИМПЕРСКУЮ РОС­СИЮ, «КО­ТО­РУЮ МЫ ПО­ТЕ­РЯ­ЛИ». ЧТО И ТЕ, И ДРУ­ГИЕ УПУСКАЮТ ИЗ ВИ­ДУ, РАС­СКА­ЗАЛ РУ­КО­ВО­ДИ­ТЕЛЬ ДИСКУССИОННОГО КЛУ­БА ЛЮБИТЕЛЕЙ ИС­ТО­РИИ «РЕ­КИ ВРЕ­МЁН» ПГУ КОН­СТАН­ТИН КАСПАРЯН.

НЕ «ЧТО?», «ГДЕ?», «КО­ГДА?», А «ПО­ЧЕ­МУ?»

- В Пя­ти­гор­ске со­би­ра­ют­ся стро­ить муль­ти­ме­дий­ный му­зей «Рос­сия - моя история». Та­кой уже ра­бо­та­ет в Став­ро­по­ле. Нуж­ны ли во­об­ще та­кие му­зеи, в ко­то­рых толь­ко ком­пью­тер­ная гра­фи­ка и све­тя­щи­е­ся ил­лю­стра­ции?

- На­ши сту­ден­ты удив­ля­лись от­сут­ствию ста­рин­ных ве­щей, но, без­услов­но, по­доб­ные му­зеи по­лез­ны.

- Но роль церк­ви в ис­то­рии стра­ны здесь ка­жет­ся пре­уве­ли­чен­ной...

- Цер­ковь иг­ра­ла и иг­ра­ет важ­ную роль в ду­хов­ном про­све­ще­нии Рос­сии, но она не долж­на под­ме­нять со­бой го­су­дар­ство и на­вя­зы­вать свою точ­ку зре­ния на ис­то­рию. А то у нас са­мым по­чи­та­е­мым пра­ви­те­лем ока­жет­ся Алек­сандр Нев­ский, а не, ска­жем, Пётр Пер­вый. От­рад­но, что пре­зи­дент при­нял ре­ше­ние в 2022 го­ду от­ме­тить 350-ле­тие со дня рож­де­ния Пет­ра Ве­ли­ко­го, не­смот­ря на то, что де­я­тель­ность это­го им­пе­ра­то­ра вы­зы­ва­ет недо­воль­ство РПЦ, по­то­му что он от­ме­нил пат­ри­ар­ше­ство.

- Как нуж­но пре­по­да­вать ис­то­рию в шко­лах и ву­зах, ес­ли она силь­но за­ви­сит от ин­тер­пре­та­ций? И мож­но ли её во­об­ще счи­тать на­у­кой?

- Учи­тель дол­жен вы­зы­вать де­тей на дис­кус­сию и учить ана­ли­зи­ро­вать. История, ко­неч­но, наука, и её глав­ный во­прос, не «что?», «где?», «ко­гда?», а «по­че­му?». На­по­ле­он от­ча­сти был прав, ко­гда го­во­рил, что история - продажная жен­щи­на, уго­жда­ю­щая то­му, кто её со­дер­жит. Но в лю­бой са­мой ан­га­жи­ро­ван­ной ис­то­ри­че­ской кни­ге мож­но най­ти зер­но ис­ти­ны. За­да­ча ис­то­ри­ка - вы­яс­нять и объ­яс­нять. И учить де­тей, что лю­бая эпо­ха и каж­дая зна­чи­мая лич­ность - часть на­ше­го об­ще­го про­шло­го.

Фо­то из лич­но­го ар­хи­ва Кон­стан­ти­на КАСПАРЯНА

Ак­ти­вист­ки клу­ба участ­во­ва­ли в иисто­ри­че­ской фо­то­сес­сии «Ве­ли­кая Оте­че­ствен­ная вой­на в ли­цах».

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.