«МАНЕВРИРУЕМ И ОТПЛЁВЫВАЕМСЯ»

Сер­гей Ка­ра­га­нов: «Гон­ку во­ору­же­ний мы по­ка вы­иг­ра­ли»

AiF Zabaykalye (Chita) - - ГЕОПОЛИТИКА -

СЕР­ГЕ­ЕМ КАРАГАНОВЫМ. ПРО­ЩА­НИЕ С ЕВРОПОЙ

– Сер­гей Алек­сан­дро­вич, в од­ном из недав­них ин­тер­вью вы ска­за­ли: «Ещё лет 15 на­зад я был ев­ро­по­цен­три­стом, по­ка не разо­брал­ся, куда идёт мир – к Азии. И со­от­вет­ствен­но куда ид­ти на­шей стране». По­че­му За­пад пе­ре­стал быть цен­тром при­тя­же­ния? Ведь мно­го ве­ков, от Пет­ра Ве­ли­ко­го до Ель­ци­на, мы пы­та­лись про­ру­бить ок­но в Ев­ро­пу, при­ме­рить на себя ев­ро­пей­ские одеж­ды – та­ки­ми мод­ны­ми, лад­но скро­ен­ны­ми они ка­за­лись.

– Эти по­пыт­ки нель­зя счи­тать на­прас­ны­ми. Дви­же­ние к Ев­ро­пе поз­во­ли­ло нам мо­дер­ни­зи­ро­вать стра­ну и со­здать од­ну из ве­ли­чай­ших в ми­ре куль­тур, ко­то­рая в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни яв­ля­ет­ся ев­ро­пей­ской куль­ту­рой. Бла­го­да­ря это­му дви­же­нию мы ста­ли ве­ли­кой дер­жа­вой, в том чис­ле в во­ен­ном от­но­ше­нии. Но се­го­дня мы уже ма­ло что мо­жем взять у Ев­ро­пы.

За­кат За­па­да на­чал­ся 50–60 лет на­зад, ко­гда СССР, а по­том и Ки­тай ста­ли об­ла­да­те­ля­ми ядер­но­го ору­жия. Зна­чи­тель­ная часть ми­ра вы­шла из-под вли­я­ния За­па­да, он пе­ре­стал вы­иг­ры­вать вой­ны – сна­ча­ла ко­рей­скую, по­том вьет­нам­скую… Поз­же, ко­гда раз­ва­лил­ся Со­вет­ский Со­юз, За­пад, ка­за­лось, на вре­мя вер­нул се­бе во­ен­ное пре­вос­ход­ство. Но в 2000-х Рос­сия вос­ста­но­ви­ла спо­соб­ность к ак­тив­но­му сдер­жи­ва­нию, силь­но вы­рос Ки­тай. И та эпо­ха, ко­гда За­пад над все­ми до­ми­ни­ро­вал, окон­ча­тель­но ушла в про­шлое. Имен­но это при­во­дит в бе­шен­ство за­пад­ные эли­ты.

Что ка­са­ет­ся Рос­сии – был мо­мент, ко­гда мы мог­ли стать ча­стью За­па­да. В начале 90-х боль­шая часть и рос­сий­ской эли­ты, и рос­сий­ско­го на­се­ле­ния хо­те­ла вой­ти в Ев­ро­пу. А Ель­цин да­же пы­тал­ся вклю­чить Рос­сию в НАТО. На­ша эли­та хо­те­ла жить как ев­ро­пей­цы, а на­се­ле­ние хо­те­ло хо­ро­ших ма­га­зи­нов и чи­стых туа­ле­тов. И оно их в об­щем-то по­лу­чи­ло. Мы по­лу­чи­ли го­раз­до бо­лее ком­форт­ную по срав­не­нию с со­вет­ски­ми вре­ме­на­ми жизнь, по­лу­чи­ли элементы де­мо­кра­тии. Мож­но ска­зать, сде­ла­ли в стране класс­ный ев­ро­ре­монт.

Но За­пад то­гда со­вер­шил огром­ную ошиб­ку. Рос­сия, ко­то­рая бы­ла го­то­ва стать ча­стью За­па­да, бы­ла им от­верг­ну­та. На­ча­лось рас­ши­ре­ние НАТО, Рос­сию ста­ли вы­дав­ли­вать не толь­ко из Во­сточ­ной Ев­ро­пы, но и из быв­ших рес­пуб­лик СССР. Нас про­сто вы­толк­ну­ли за дверь, но тем пред­опре­де­ли­ли окон­ча­тель­ную по­те­рю сво­е­го пре­вос­ход­ства. Рос­сия с её по­тен­ци­а­лом ста­ла ча­стью неЗа­па­да. Уви­дев ослаб­ле­ние Ев­ро­пы и стре­ми­тель­ный подъ­ём Азии, она на­ча­ла по­во­ра­чи­вать­ся к Во­сто­ку. Во­сточ­ная го­ло­ва на­ше­го ор­ла до это­го бы­ла, пря­мо ска­жем, до­воль­но хи­лень­кая по срав­не­нию с за­пад­ной. Сей­час они по­чти срав­ня­лись.

На­ши эко­но­ми­че­ские ин­те­ре­сы сме­ща­ют­ся в Азию, при­сут­ствие Рос­сии на Шан­хай­ской и Гон­конг­ской бир­жах бу­дет рас­ти. Де­тей на­ша эли­та уже всё боль­ше по­сы­ла­ет в ази­ат­ские уни­вер­си­те­ты. Мы на фа­куль­те­те, к сло­ву, со­зда­ли сов­мест­ный ба­ка­лаври­ат с юж­но­ко­рей­ским уни­вер­си­те­том, и ту­да ва­лом по­ва­ли­ли сту­ден­ты.

РАКЕТНАЯ ПОДКОРМКА

– Чем опа­сен раз­рыв до­го­во­ра о ра­ке­тах сред­ней и мень­шей даль­но­сти? Экс­пер­ты «АиФ» пред­ре­ка­ют, что аме­ри­кан­ские ра­ке­ты мо­гут по­явить­ся в При­бал­ти­ке и в Поль­ше, а на­ши – сно­ва где-ни­будь на Ку­бе или в Ве­не­су­э­ле. Кста­ти, толь­ко что в Ка­ра­кас по­ка­за­тель­но сле­та­ли рос­сий­ские стра­те­ги­че­ские бом­бар­ди­ров­щи­ки. Мо­жет ли на­чать­ся гон­ка во­ору­же­ний?

– Бла­го­да­ря раз­вёр­ты­ва­нию но­вей­ших си­стем во­ору­же­ний, о ко­то­рых пре­зи­дент Пу­тин го­во­рил в сво­ём по­сла­нии Фе­де­раль­но­му со­бра­нию, мы эту гон­ку по­ка вы­иг­ра­ли, не ввя­зав­шись в неё. Эти си­сте­мы во мно­гом де­ла­ют неэф­фек­тив­ным то ору­жие, ко­то­рым нам по­тен­ци­аль­но мо­гут угро­жать.

Что аме­ри­кан­цы раз­ру­ша­ют остат­ки си­сте­мы огра­ни­че­ния во­ору­же­ний – это, ко­неч­но, злост­ная по­ли­ти­ка. Но ра­ке­ты в Ев­ро­пе, я ду­маю, они раз­вёр­ты­вать всё же не бу­дут. Во­пер­вых, они зна­ют, что от­вет Рос­сии бу­дет жёст­ким, он им не по­нра­вит­ся. Во-вто­рых, США уже и так, не на­ру­шая до­го­вор, име­ют пра­во раз­вёр­ты­вать кры­ла­тые ра­ке­ты с ядер­ны­ми бо­е­го­лов­ка­ми на ко­раб­лях, ко­то­рые мо­гут на­хо­дить­ся око­ло Мур­ман­ска или в Бал­тий­ском мо­ре. В-тре­тьих, они зна­ют, что по­ли­ти­че­ски про­толк­нуть ра­ке­ты в Ев­ро­пу бу­дет труд­нее, чем в про­шлый раз.

Пер­вая при­чи­на вы­хо­да аме­ри­кан­цев из ДРСМД – они хо­тят на­рас­тить дав­ле­ние на Ки­тай, у ко­то­ро­го та­ких ра­кет очень мно­го. Вто­рая при­чи­на – рас­чи­стить се­бе до­ро­гу для об­нов­ле­ния стра­те­ги­че­ско­го ар­се­на­ла. США 30 лет ни­че­го в него не вкла­ды­ва­ли, их ВПК в ча­сти ядер­ных во­ору­же­ний силь­но по­дуста­рел. Он тре­бу­ет под­корм­ки. Так что вслед за ДРСМД они, я ду­маю, от­ка­жут­ся и от до­го­во­ра СНВ-3.

– Вы упо­мя­ну­ли о но­вей­ших об­раз­цах во­ору­же­ния. Имея та­кое су­перо­ру­жие, не мо­жем ли мы пу­стить день­ги не на во­ен­ные рас­хо­ды, а на дру­гие нуж­ды – эко­но­ми­ку, со­ци­аль­ную сфе­ру? Не хо­те­лось бы по­вто­рить опыт СССР, ко­то­рый увяз в гонке во­ору­же­ний и на­до­рвал­ся.

– Во­ен­ные рас­хо­ды уже со­кра­ща­ют­ся. Мы до­стиг­ли на бли­жай­шие 10–15 лет та­ко­го уров­ня без­опас­но­сти, ко­то­рый нас вполне устра­и­ва­ет. Ко­неч­но, ни­кто не зна­ет, что мо­жет по­явить­ся в этой сфе­ре – ка­кое-ни­будь но­вое ки­бе­ро­ру­жие или ге­не­ти­че­ское ору­жие. Но в тра­ди­ци­он­ном во­ору­же­нии, в ум­ном «же­ле­зе», Пла­кат вре­мён Февраль­ской ре­во­лю­ции, 1917 г. По­дру­жить­ся не по­лу­чи­лось. мы до­стиг­ли вы­со­чай­ших ре­зуль­та­тов. По­то­му что в своё вре­мя вло­жи­лись в эти раз­ра­бот­ки, не го­ня­ясь за аме­ри­кан­ца­ми, а упре­ждая их ша­ги.

Что ка­са­ет­ся Со­вет­ско­го Со­ю­за, то на внеш­нюю по­ли­ти­ку и обо­ро­ну он тра­тил по­ло­ви­ну сво­е­го ВНП. Де­сят­ки мил­ли­ар­дов дол­ла­ров он рас­хо­до­вал на тре­тий мир, на под­держ­ку стран соц­ла­ге­ря. Сей­час на обо­ро­ну и внеш­нюю по­ли­ти­ку мы тра­тим на по­ря­док мень­ше. Но всё рав­но, ко­неч­но, чрез­вы­чай­но мно­го, осо­бен­но учи­ты­вая на­ши огром­ные про­бле­мы с об­ра­зо­ва­ни­ем, здра­во­охра­не­ни­ем и т. п.

Я со­гла­сен с тем, что нам нуж­на бо­лее эф­фек­тив­ная эко­но­ми­че­ская по­ли­ти­ка. А не та без­об­раз­ная, что есть сей­час. Нам не хва­та­ет 2–3% ро­ста в год. На­ша глав­ная про­бле­ма – на­рас­та­ние ощу­ще­ния ту­пи­ка, раз­дра­же­ния и в об­ще­стве, и в эли­те. Ес­ли так де­ло пой­дёт, мы мо­жем до­ка­тить­ся до ре­аль­но­го кри­зи­са. Ду­маю, в бли­жай­шие год-два нам нуж­но бу­дет при­ни­мать ка­кие-то кар­ди­наль­ные ре­ше­ния.

О МЕ­СТЕ РОС­СИИ В МИ­РЕ, ГОНКЕ ВО­ОРУ­ЖЕ­НИЙ И ОТНОШЕНИЯХ С СОСЕДЯМИ «АИФ» ПОГОВОРИЛ С ДЕКАНОМ ФАКУЛЬТЕТА МИ­РО­ВОЙ ЭКО­НО­МИ­КИ И МИ­РО­ВОЙ ПО­ЛИ­ТИ­КИ НИУ ВШЭ, ПО­ЧЁТ­НЫМ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ПРЕЗИДИУМА СО­ВЕ­ТА ПО ВНЕШНЕЙ И ОБОРОННОЙ ПО­ЛИ­ТИ­КЕ

УКРА­И­НА – ПУШЕЧНОЕ МЯСО

– Что ждёт мир в бли­жай­шем бу­ду­щем, ка­кую по­ли­ти­ку на­до про­во­дить Рос­сии? Как бу­дут скла­ды­вать­ся на­ши от­но­ше­ния с Укра­и­ной?

– Рос­сий­ская внеш­няя по­ли­ти­ка в по­след­ние год-два по­те­ря­ла темп и за­дор. Мы ни­ку­да не зо­вём, не пред­ла­га­ем сво­их сце­на­ри­ев, а толь­ко маневрируем и отплёвываемся, ко­гда на нас на­па­да­ют. На­при­мер, ме­ня изум­ля­ют на­ши бес­ко­неч­ные по­пыт­ки встре­тить­ся с Трам­пом. Это бес­смыс­лен­но: за­чем по­вы­шать аме­ри­кан­скую ка­пи­та­ли­за­цию и по­ни­жать свою?

В це­лом внеш­няя среда для нас бла­го­при­ят­ная. Ев­ро­па продолжит рас­сы­пать­ся, пла­тя за свои про­шлые ошиб­ки, в том чис­ле за от­каз от объ­еди­не­ния с Рос­си­ей. Там бу­дет на­рас­тать же­ла­ние сбли­зить­ся с на­ми. С Ки­та­ем у нас по­ка тоже всё бу­дет хо­ро­шо. Но вот юж­ное на­прав­ле­ние – это круп­ней­ший про­вал пост­со­вет­ской по­ли­ти­ки. У Рос­сии ни­чтож­но ма­лые от­но­ше­ния с Ин­ди­ей. Мы толь­ко сей­час, с опоз­да­ни­ем на 15 лет, на­ча­ли про­во­дить ту­да, че­рез Иран, же­лез­ную до­ро­гу.

Что ка­са­ет­ся Укра­и­ны – она, с од­ной сто­ро­ны, жерт­ва на­шей пло­хой по­ли­ти­ки про­шлых лет, ко­гда мы эту стра­ну про­сто упу­сти­ли, а с дру­гой – жерт­ва жад­но­сти и глу­по­сти на­ших ев­ро­пей­ских дру­зей. Се­го­дня она пре­вра­ще­на в пушечное мясо кон­фрон­та­ции. Дай бог, что­бы я оши­бал­ся, но по­ка я не вижу на Укра­ине эли­ты, ко­то­рая мог­ла бы её спа­сти и под­нять. На бли­жай­шие де­ся­ти­ле­тия Укра­и­на останется ис­точ­ни­ком проблем для все­го ре­ги­о­на. Укра­ин­цы бу­дут разъ­ез­жать­ся по ми­ру – уже сей­час ми­гра­ция от­ту­да и в Рос­сию, и в Ев­ро­пу ис­чис­ля­ет­ся мил­ли­о­на­ми.

Ком­мен­та­рий к этой фо­то­гра­фии на од­ном из аме­ри­кан­ских сай­тов зву­чал так: «Ес­ли рус­ские пе­ре­во­зят в от­кры­тых ва­го­нах ра­ке­ты, страш­но пред­ста­вить, что же у них в за­кры­тых...»

Фото из соц­се­тей

Пол­но­стью ин­тер­вью чи­тай­те на сай­те www.aif.ru

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.