«НА­ДО ЖЕ И МЕРУ ЗНАТЬ!»

Вла­ди­мир Меньшов – о на­до­ев­ших но­во­стях, мздо­им­стве и выс­шей ме­ре для во­ров

Argumenty I Facty - - ПЕРСОНА - Оль­га ШАБЛИНСКАЯ,

«РАЗ­ГО­ВО­РЫ ЧИ­НОВ­НИ­КОВ УЖЕ СИЛЬ­НО СМАХИВАЮТ НА МАНИПУЛИРОВАНИЕ, А ТО И НА ОБМАН», – ГО­ВО­РИТ

МЕНЬШОВ. ВЛА­ДИ­МИР

Из­вест­ный актёр, зна­ме­ни­тый ре­жис­сёр, ав­тор кар­тин «Москва сле­зам не ве­рит», «Лю­бовь и го­лу­би», «Шир­ли-мыр­ли» и др., пред­се­да­тель Об­ще­ствен­но­го со­ве­та по про­бле­мам де­я­тель­но­сти уго­лов­но-ис­пол­ни­тель­ной си­сте­мы на­род­ный ар­тист Рос­сии Вла­ди­мир МЕНЬШОВ по­бе­се­до­вал с кор­ре­спон­ден­том «АиФ».

АФЕ­РЫ СВЕР­ХУ, ОБ­НИ­ЩА­НИЕ СНИ­ЗУ

– Вла­ди­мир Ва­лен­ти­но­вич, по всем на­шим про­шлым бе­се­дам я сде­ла­ла вы­вод: Меньшов до­ста­точ­но ост­ро ре­а­ги­ру­ет на про­ис­хо­дя­щее, сле­дит за но­во­стя­ми… Что сей­час вас вол­ну­ет как граж­да­ни­на стра­ны?

– Сей­час я ре­а­ги­рую на неуме­лость на­ших про­па­ган­ди­стов ор­га­ни­зо­вы­вать но­вост­ную по­вест­ку. Те­ма Укра­и­ны об­са­сы­ва­ет­ся и вдоль, и по­пе­рёк. Ну невоз­мож­но уже! И Трамп то­же всю­ду на ТВ. Ну на­до же меру знать! Как мож­но до та­кой сте­пе­ни не чув­ство­вать, что это уже осто­чер­те­ло всем?! Ду­маю, мо­ло­дые уж и не смот­рят ни­ка­кие но­во­сти, вы­чи­ты­ва­ют в Ин­тер­не­те всё, что им ин­те­рес­но. Про­па­ган­да те­ря­ет эту мо­ло­дую ауди­то­рию.

И все осталь­ные но­во­сти, от­кро­вен­но го­во­ря, на­до­е­ли и на­до­е­ли силь­но. Од­но и то же – толь­ко в про­филь. А это опас­но, ко­гда но­во­сти на­до­еда­ют. Мы вы­рос­ли на ин­фор­ма­ци­он­ных вы­пус­ках, в ко­то­рых бес­ко­неч­но рас­ска­зы­ва­ли об успе­хах сель­ско­го хо­зяй­ства, за­пус­ке но­вой ра­ке­ты и т. д. Но уже успе­ли от­вык­нуть от это­го. А сей­час – опять то же са­мое. Есть неко­то­рое де­жа­вю во всей на­шей жиз­ни.

– Сму­ща­ет, что но­во­сти, ко­то­рые мы смот­рим, силь­но рас­хо­дят­ся с ре­аль­но­стью. На­род, осо­бен­но в глу­бин­ке, жи­вёт небо­га­то, а вклю­чишь те­ле­ви­зор – всё, ока­зы­ва­ет­ся, ши­кар­но!

– А дру­гих воз­мож­но­стей нет, кро­ме как брать про­па­ган­дой: сей­час у нас всё непло­хо, а бу­дет со­всем хо­ро­шо! При­том что воз­мож­но­сти по­вы­сить зар­пла­ты на са­мом де­ле нет. А все эти яв­но сма­хи­ва­ю­щие на афе­ру опе­ра­ции по по­во­ду сто­и­мо­сти бен­зи­на? Мне то­же ка­жет­ся, что это некра­си­во: ве­сти раз­го­во­ры про то, что на­до удер­жать це­ны, что, мол, го­су­дар­ство при­кла­ды­ва­ет для это­го все уси­лия. А то, что за по­след­ние пол­го­да це­ны на бен­зин уже взле­те­ли на 20%, – мы к это­му от­но­ше­ния не име­ем. Но ведь аб­со­лют­но всё про­ис­хо­дит с уча­сти­ем го­су­дар­ства, в со­от­вет­ствии с его за­ко­на­ми!

Здесь на­до и дру­гую сто­ро­ну по­слу­шать – они рас­ска­жут, по­че­му под­ни­ма­ют це­ны на бен­зин: по­то­му что их об­ло­жи­ли по­шли­на­ми до та­кой сте­пе­ни, что хоть биз­нес за­кры­вай.

Осо­бен­но тяж­ко сей­час тем, кто взял ипо­те­ку. Про­бле­ма се­рьёз­ней­шая! Не­да­ром сей­час да­же Пу­тин этим оза­бо­чен – как спи­сать дол­ги, что-то при­ду­мать. Ина­че… Это мил­ли­о­ны и мил­ли­о­ны лю­дей, ко­то­рые вдруг са­мо­ор­га­ни­зу­ют­ся и мо­гут вый­ти на ули­цу. И то­гда это не оста­но­вить…

Циф­ры, ко­то­рые в от­чё­тах при­во­дят Мед­ве­дев, Си­лу­а­нов, дру­гие ми­ни­стры, на­чи­на­ют сма­хи­вать на манипулирование, а то и про­сто на обман. У лю­дей рез­ко ухуд­ша­ет­ся уро­вень жиз­ни. На треть до­хо­ды снизились точ­но. Я жи­ву че­рез до­ро­гу от элит­но­го су­пер­мар­ке­та. На сво­ём ко­шель­ке ре­аль­но ощу­щаю, что остав­ляю при тех же за­куп­ках в два ра­за боль­ше, чем ко­гда он от­крыл­ся 10 лет на­зад. А дру­гих ма­га­зи­нов во­круг нет. Я, сла­ва бо­гу, не ис­пы­ты­ваю боль­ших фи­нан­со­вых слож­но­стей. Но лю­ди-то, пен­си­о­не­ры как жи­вут?

ПО­РА РУБИТЬ ГО­ЛО­ВЫ?

– Да, это про­бле­ма, со­глас­на! – Пом­ни­те, рань­ше бы­ли на рын­ках де­шё­вые то­ва­ры. Ту­да ба­буш­ки ез­ди­ли – «там всё де­шев­ле», го­во­ри­ли они. Те­перь уже и это­го ни­че­го нет. Не очень ве­сё­лая пер­спек­ти­ва, ска­жу вам, ри­су­ет­ся мне. Я очень за Пу­ти­на бо­лею и ему со­чув­ствую, но пла­ны, ко­то­рые при­ня­ли на бу­ду­щую пу­тин­скую пя­ти­лет­ку-ше­сти­лет­ку, на мой взгляд, невы­пол­ни­мы. Де­ло не толь­ко в зар­пла­тах, а в бо­лее се­рьёз­ных ве­щах.

Ко­неч­но же, мы и бло­ка­ду пе­ре­жи­ли, и го­лод­ные го­ды, ко­гда на зав­трак – толь­ко ку­сок хле­ба и чай с од­ной лож­кой са­ха­ра. Зна­ем, что это не смер­тель­но опас­ный уро­вень жиз­ни. Но зву­чат эти ар­гу­мен­ты сей­час уже не очень убе­ди­тель­но для ны­неш­не­го мо­ло­до­го по­ко­ле­ния. Их на­до под­стё­ги­вать дру­ги­ми фак­то­ра­ми. А все эти раз­го­во­ры, что Аме­ри­ка нас гно­бит, по­это­му нам при­дёт­ся по­ту­же за­тя­ги­вать по­я­са… Мо­ло­дые го­во­рят: че­го ж вы на­обе­ща­ли-то, что жизнь ста­нет луч­ше? Вме­сто это­го мы по­я­са долж­ны за­тя­ги­вать… Нет, мы не при­вык­ли так жить. Хо­тя, на­до при­знать­ся, по­ло­ви­на стра­ны и так жи­вёт с за­тя­ну­ты­ми по­я­са­ми.

– Вы ска­за­ли про де­жа­вю от но­во­стей. А у ме­ня воз­ник­ло та­кое же чув­ство, ко­гда смот­ре­ла се­ри­ал про Бо­ри­са Го­ду­но­ва. Ес­ли сло­во «бо­ярин» за­ме­нить на «де­пу­тат» или «чи­нов­ник», то всё, что про­ис­хо­ди­ло в XVI– XVII вв., мож­но в се­го­дняш­ние но­во­сти ста­вить. Бо­рем­ся-бо­рем­ся с кор­руп­ци­ей, а ма­ло что ме­ня­ет­ся.

– Это наи­бо­лее без­успеш­ная борь­ба, ко­то­рую мы ве­дём на про­тя­же­нии ве­ков. Но не бу­дем скры­вать факт, что Ста­лин с кор­руп­ци­ей по­кон­чил. Ка­ки­ми пу­тя­ми – мы зна­ем. Очень жёст­ки­ми ме­ра­ми. Но по­кон­чил. Так что эта борь­ба не бес­плод­на, ес­ли её пра­виль­ны­ми пу­тя­ми ве­сти.

Та бла­гост­ная кар­ти­на, ко­то­рую се­го­дня мы ви­дим в за­пад­ных стра­нах с их ми­ни­маль­ной кор­руп­ци­ей, то­же не сра­зу до­стиг­ну­та бы­ла. Вспом­ни­те, как там в XVI–XVIII вв. бо­ро­лись с во­ров­ством. А ведь кор­руп­ция – это обыч­ное во­ров­ство. Так вот, бо­ро­лись с ним са­мы­ми жёст­ки­ми ме­ра­ми, ка­кие толь­ко мож­но се­бе пред­ста­вить. От­ру­ба­ли на пла­хе ру­ки, но­ги, го­ло­вы. Это про­ис­хо­ди­ло в Ан­глии, ныне бла­го­по­луч­ной, в Гол­лан­дии, во Фран­ции. Ко­ро­лев­ская власть при­ня­ла то­гда очень жёст­кие ме­ры и смог­ла на­пу­гать лю­дей. Страх пе­ред на­ка­за­ни­ем – это и есть са­мое силь­ное сред­ство в борь­бе с кор­руп­ци­ей, с во­ров­ством, с лю­бы­ми на­ру­ше­ни­я­ми до­го­во­рён­но­стей.

СА­МОЕ ПРОТИВНОЕ – НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ

– По­че­му же у нас не вво­дят стро­гое на­ка­за­ние для кор­руп­ци­о­не­ров?

– По­то­му что у нас боль­шой страх пе­ред куль­том лич­но­сти и пе­ред ре­прес­си­я­ми. Чуть что, сра­зу нач­нут­ся раз­го­во­ры – боже, боже, что де­ла­ет­ся, 37-й год вер­нул­ся! Ни­кто же не хо­чет быть ро­до­на­чаль­ни­ком но­вых ста­лин­ских ре­прес­сий. По­это­му пы­та­ем­ся дей­ство­вать мяг­ко. Не знаю, чем это кон­чит­ся, но, ду­маю, За­пад нам по­мо­жет. – Чем же? – Ха­ос, ко­то­рый там тво­рит­ся, пре­одо­леть про­сто при по­мо­щи по­лит­кор­рект­но­сти или бла­го­же­ла­тель­ных бе­сед невоз­мож­но. На За­па­де то­же ско­ро на­до бу­дет на­во­дить по­ря­док и рубить го­ло­вы. То­гда и у нас эти ме­ры ока­жет­ся лег­че вве­сти. Мол, по­гля­ди­те, как у них, в ци­ви­ли­зо­ван­ных стра­нах, всё про­ис­хо­дит. А по­че­му же мы то­гда так же не де­ла­ем?

Ес­ли вер­нуть­ся к на­ча­лу на­ше­го раз­го­во­ра о том, что ме­ня вол­ну­ет… Зна­е­те, и весь на­род, и лич­но ме­ня не про­сто вол­ну­ет, а озлоб­ля­ет, ко­гда нас пы­та­ют­ся при­учить к мыс­ли, что честным ка­пи­та­ли­сти­че­ским тру­дом мож­но за­ра­бо­тать се­бе мил­ли­ар­ды дол­ла­ров на де­ся­ток яхт, на футбольные клу­бы. Ну это ж чушь со­ба­чья! И по­че­му, кста­ти, эти «тру­дя­ги» сры­ва­ют­ся за гра­ни­цу? Что это за об­раз жиз­ни та­кой? Ко­неч­но, это вы­зы­ва­ет у на­ро­да агрес­сию. По­это­му уже да­же Си­лу­а­нов недав­но вы­ска­зал­ся: мол, мы, ко­неч­но, бу­дем на бо­гат­ство вво­дить на­лог. Не сей­час. Не сра­зу. Ко­гда-ни­будь…

Са­мое противное – это несправедливость жиз­ни. Мы в вой­ну прак­ти­че­ски все жи­ли оди­на­ко­во пло­хо. Но да­же в Ле­нин­град­скую бло­ка­ду на­хо­ди­лись лю­ди, ко­то­рые со­сто­я­ние на­жи­ли, по­то­му что у го­лод­ных кол­лек­ци­о­не­ров за гор­буш­ку хле­ба по­ку­па­ли Рем­бранд­та. Их нена­ви­дят, нена­ви­де­ли и бу­дут нена­ви­деть, по­то­му что на чу­жом го­ре на­жи­вать­ся нель­зя.

Ес­ли во­ру­ют мил­ли­ар­ды, то нуж­но кон­фис­ка­цию иму­ще­ства вво­дить. Но её нет до сих пор. А во мно­гих стра­нах эти за­ко­ны есть. При­чём кон­фис­ка­цию, ес­ли чи­нов­ник об­во­ро­вал мил­ли­о­ны лю­дей, при­кар­ма­нив се­бе мил­ли­ард или трил­ли­он, про­ве­дут у всех род­ствен­ни­ков.

Кар­ти­на ни­дер­ланд­ско­го ху­дож­ни­ка Ге­рар­да Да­ви­да «Сди­ра­ние ко­жи с про­даж­но­го судьи», 1498 г. «По­гля­ди­те, как у них, в ци­ви­ли­зо­ван­ных стра­нах, всё про­ис­хо­дит. А по­че­му же мы то­гда так же не де­ла­ем?» – спра­ши­ва­ет В. Меньшов.

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.