В пред­две­рии

Computerworld - - News - Дмит­рий Га­пот­чен­ко Computerworld Рос­сия

ФО­РУ­МА Big Data 2018 Сер­гей Гар­бук, за­ме­сти­тель ге­не­раль­но­го ди­рек­то­ра и ру­ко­во­ди­тель на­прав­ле­ния ин­фор­ма­ци­он­ных ис­сле­до­ва­ний Фон­да пер­спек­тив­ных ис­сле­до­ва­ний, по­де­лил­ся с Computerworld Рос­сия сво­и­ми мыс­ля­ми о раз­ви­тии оте­че­ствен­ной Ит-от­рас­ли и пу­тях пре­одо­ле­ния ее про­блем.

Есть ли у Рос­сии шанс до­гнать и пе­ре­гнать ми­ро­вых ли­де­ров в об­ла­сти со­зда­ния про­цес­со­ров? Ко­гда ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект смо­жет за­ме­нить «обыч­ный» при об­ра­бот­ке Боль­ших Дан­ных? Как удер­жать в стране кад­ры, спо­соб­ные ре­шать эти и дру­гие за­да­чи? На­ка­нуне фо­ру­ма Big Data 2018 эти те­мы Computerworld Рос­сия об­су­дил с Сер­ге­ем Гар­бу­ком, за­ме­сти­те­лем ге­не­раль­но­го ди­рек­то­ра, ру­ко­во­ди­те­лем на­прав­ле­ния ин­фор­ма­ци­он­ных ис­сле­до­ва­ний Фон­да пер­спек­тив­ных ис­сле­до­ва­ний.

— счи­та­ет­ся, что сла­бое зве­но про­грам­мы им­пор­то­за­ме­ще­ния в об­ла­сти ит — эле­мент­ная ба­за. есть ли у нас шан­сы по­лу­чить соб­ствен­ные про­цес­со­ры, не усту­па­ю­щие за­ру­беж­ным ана­ло­гам?

В Рос­сии раз­ви­ва­ют­ся два се­мей­ства про­цес­со­ров об­ще­го на­зна­че­ния. Это «Эль­брус» ком­па­нии МЦСТ и «Бай­кал» от «Бай­кал Элек­тро­никс».

«Эль­брус» ос­но­ван на ори­ги­наль­ной оте­че­ствен­ной архитектуре. Часть про­цес­со­ров из­го­тав­ли­ва­ет­ся по тех­но­ло­ги­че­ско­му про­цес­су 90 нм на рос­сий­ской фаб­ри­ке «Ми­к­рон», часть — на тай­вань­ских фаб­ри­ках по нор­мам 28 нм; сей­час раз­ра­ба­ты­ва­ет­ся модель с нор­ма­ми 14 нм.

Про­цес­со­ры «Бай­кал» про­из­во­дят­ся по тех­но­ло­ги­че­ским нор­мам 28 нм и 16 нм. Они ис­поль­зу­ют ар­хи­тек­ту­ру ARM, по­это­му, мож­но ска­зать, они не пол­но­стью оте­че­ствен­ные.

В ФПИ за­пу­щен ряд про­ек­тов, на­прав­лен­ных на со­зда­ние тех­но­ло­гий бес­шаб­лон­но­го из­го­тов­ле­ния мик­ро­элек­трон­ных ком­по­нен­тов. Де­ло в том, что при «обыч­ном» из­го­тов­ле­нии про­цес­со­ров су­ще­ствен­ная часть за­трат при­хо­дит­ся на под­го­тов­ку непо­сред­ствен­но шаб­ло­нов. Про­ект при этом оку­па­ет­ся толь­ко при огром­ных се­ри­ях, за­каз ко­то­рых на­ша обо­рон­ная про­мыш­лен­ность обес­пе­чить не мо­жет. Сей­час у нас ре­а­ли­зу­ет­ся про­ект по со­зда­нию бес­шаб­лон­ной тех­но­ло­гии с то­по­ло­ги­че­ски­ми нор­ма­ми 65 нм, а в пер­спек­ти­ве — до 20 нм, ко­то­рая даст воз­мож­ность про­из­во­дить недо­ро­гие про­цес­со­ры да­же от­но­си­тель­но неболь­ши­ми пар­ти­я­ми. Про­ект ре­а­ли­зу­ет­ся сов­мест­но с Ми­ни­стер­ством про­мыш­лен­но­сти и тор­гов­ли Рос­сии.

— Во­прос им­пор­то­за­ме­ще­ния кри­ти­чен в обо­рон­ной про­мыш­лен­но­сти…

В «во­ен­ных» устрой­ствах, в от­ли­чие от бы­то­вой тех­ни­ки, для до­сти­же­ния пе­ре­до­вых ха­рак­те­ри­стик бо­е­вых си­стем не так важ­но ис­поль­зо­вать про­цес­со­ры, из­го­тов­лен­ные по са­мым со­вре­мен­ным нор­мам, по­сколь­ку там обо­ру­до­ва­ние спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ное, при­зван­ное ре­шать уз­кие спе­ци­фи­че­ские за­да­чи. Кро­ме то­го, по­вы­шен­ные тре­бо­ва­ния предъ­яв­ля­ют­ся к стой­ко­сти элек­трон­ных ком­по­нен­тов к ме­ха­ни­че­ским, тем­пе­ра­тур­ным и иным воз­дей­стви­ям. По­это­му в этой сфе­ре ши­ро­ко при­ме­ня­ют­ся оте­че­ствен­ные про­цес­со­ры — со­вре­мен­ные си­сте­мы во­ору­же­ния ба­зи­ру­ют­ся на уже упо­мя­ну­тых «Эль­бру­сах» и «Бай­ка­лах», а так­же на про­цес­со­рах Mips-ар­хи­тек­ту­ры «Ком­див», со­здан­ных в На­уч­но-ис­сле­до­ва­тель­ском ин­сти­ту­те си­стем­ных ис­сле­до­ва­ний РАН.

Это на­прав­ле­ние про­блем­но ори­ен­ти­ро­ван­ных Asic-про­цес­со­ров. HIVE пред­на­зна­чен для об­ра­бот­ки мас­си­вов дан­ных ви­да раз­ре­жен­ных гра­фов — на­при­мер, ин­фор­ма­ции из со­ци­аль­ных се­тей или Ин­тер­не­та ве­щей. Про­ект по раз­ра­бот­ке Cryogenic Computer Complexity (C3) на­прав­лен на со­зда­ние вы­чис­ли­тель­ных си­стем эк­зафлопсной про­из­во­ди­тель­но­сти.

У нас в стране в этом на­прав­ле­нии так­же ве­дут­ся раз­ра­бот­ки; на­при­мер, есть се­мей­ство про­цес­со­ров Neuromatrix, со­здан­ных в НТЦ «Мо­дуль», cе­мей­ство «Муль­ти­кор» раз­ра­бот­ки НПЦ «Эл­вис». В ФПИ ве­дут­ся про­ек­ты по раз­ра­бот­ке про­блем­но-ори­ен­ти­ро­ван­ных сверх­боль­ших ин­те­граль­ных схем, а так­же тех­но­ло­гий их быст­ро­го со­зда­ния. Де­ло в том, что клас­си­че­ский цикл со­зда­ния про­блем­но-ори­ен­ти­ро­ван­ных СБИС по тем же про­ек­там DARPA за­ни­ма­ет око­ло че­ты­рех-пя­ти лет. Мы хо­тим со­кра­тить его до двух-трех лет. Мож­но ска­зать, мы не толь­ко не от­ста­ем, но да­же опе­ре­жа­ем аме­ри­кан­ские под­хо­ды в этой об­ла­сти.

Про­блем­но-ори­ен­ти­ро­ван­ные СБИС, ко­то­рые со­зда­ют­ся по на­шим про­ек­там, мож­но бу­дет ис­поль­зо­вать при со­зда­нии вы­чис­ли­тель­ных кла­сте­ров, мас­шта­би­ру­е­мых до тех же са­мых эк­зафлоп­сов, что и C3. Ожи­да­ем ре­зуль­та­тов при­бли­зи­тель­но че­рез два го­да.

Кро­ме то­го, при под­держ­ке Фон­да в МФТИ ре­а­ли­зу­ет­ся про­ект по со­зда­нию ней­ро­морф­но­го про­цес­со­ра, ко­то­рый бу­дет осо­бен­но эф­фек­ти­вен для ре­а­ли­за­ции ней­ро­се­те­вых ал­го­рит­мов. Сей­час про­то­тип это­го про­цес­со­ра про­хо­дит пер­вые ис­пы­та­ния. Он по­ка­зы­ва­ет очень хо­ро­шие ре­зуль­та­ты в плане быст­ро­дей­ствия и энер­го­эф­фек­тив­но­сти при ре­ше­нии за­дач рас­по­зна­ва­ния изоб­ра­же­ний и дру­гих за­дач с по­мо­щью ис­кус­ствен­ных ней­рон­ных се­тей.

— На­сколь­ко ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект на ос­но­ве этих про­цес­со­ров и ней­ро­се­тей го­тов за­ме­нить че­ло­ве­ка?

Мно­гое за­ви­сит от ха­рак­те­ра ре­ша­е­мых за­дач. Эф­фек­тив­ная си­сте­ма ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, не усту­па­ю­щая по сво­им воз­мож­но­стям че­ло­ве­ку в ре­ше­нии кон­крет­ной за­да­чи, мо­жет быть по­стро­е­на в том слу­чае, ес­ли удаст­ся сфор­ми­ро­вать обу­ча­ю­щую вы­бор­ку ис­ход­ных дан­ных до­ста­точ­но­го объ­е­ма и ва­ри­а­тив­но­сти.

Прин­ци­пи­аль­ным во­про­сом ши­ро­ко­го внед­ре­ния та­ких си­стем яв­ля­ет­ся необ­хо­ди­мость объ­ек­тив­ной оцен­ки их ка­че­ства, то есть в дан­ном слу­чае — со­по­став­ле­ния воз­мож­но­стей ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го че­ло­ве­ка, об­ла­да­ю­ще­го при­ем­ле­мым опы­том и на­вы­ка­ми в ре­ше­нии со­от­вет­ству­ю­щей при­клад­ной за­да­чи, с воз­мож­но­стя­ми си­сте­мы.

Во­прос оцен­ки со­от­вет­ствия ско­рее ор­га­ни­за­ци­он­ный. А с тех­но­ло­ги­че­ской точ­ки зре­ния, по­вто­рюсь, си­сте­мы ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та вполне спо­соб­ны за­ме­нить че­ло­ве­ка. Так, с ка­че­ством, близ­ким к че­ло­ве­че­ско­му, ре­ша­ют­ся за­да­чи рас­по­зна­ва­ния лиц, раз­го­вор­ной ре­чи, вы­де­ле­ния и рас­по­зна­ва­ния объ­ек­тов на изоб­ра­же­ни­ях со слож­ным фо­ном и ряд дру­гих.

Что ка­са­ет­ся еще од­но­го на­прав­ле­ния при­ме­не­ния ин­тел­лек­ту­аль­ных тех­но­ло­гий, си­стем при­ня­тия ре­ше­ний, то тут умест­нее го­во­рить о си­сте­мах под­держ­ки при­ня­тия ре­ше­ний. При­ня­тие ре­ше­ний, осо­бен­но юри­ди­че­ски зна­чи­мых, в бли­жай­шее вре­мя бу­дет пре­ро­га­ти­вой че­ло­ве­ка. Хо­тя бы по­то­му, что по­ка не ре­ше­ны со­от­вет­ству­ю­щие юри­ди­че­ские и эти­че­ские во­про­сы.

На­до ска­зать, что ре­ше­ни­ем та­ко­го ро­да во­про­сов за­ни­ма­ют­ся, на­при­мер, в рам­ках ре­а­ли­за­ции про­грам­мы «Циф­ро­вая эко­но­ми­ка». В Скол­ко­во со­здан Центр ком­пе­тен­ций по нор­ма­тив­но­му ре­гу­ли­ро­ва­нию циф­ро­вой эко­но­ми­ки, где на си­стем­ном уровне рас­смат­ри­ва­ют­ся нор­ма­тив­ные и пра­во­вые ба­рье­ры на пу­ти внед­ре­ния си­стем ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та, ки­бер­фи­зи­че­ских си­стем и дру­гих пер­спек­тив­ных ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий. Но от­ве­ты на эти во­про­сы по­ка не най­де­ны.

— Но­ва­ции в об­ла­сти ит упи­ра­ют­ся в кад­ро­вый во­прос — по­сто­ян­но упо­ми­на­ет­ся, что нам не хва­та­ет ит-спе­ци­а­ли­стов да­же для ре­ше­ния те­ку­щих за­дач. Где брать кад­ры для пер­спек­тив­ных ис­сле­до­ва­ний?

На мой взгляд, во­прос не в ко­ли­че­стве под­го­тав­ли­ва­е­мых кад­ров, а в эф­фек­тив­но­сти их удер­жа­ния на оте­че­ствен­ных пред­при­я­ти­ях. Не сек­рет, что огром­ное ко­ли­че­ство на­ших спе­ци­а­ли­стов уез­жа­ют за ру­беж, по­то­му что им там ин­те­рес­нее, пе­ред ни­ми там ста­вят­ся бо­лее ам­би­ци­оз­ные за­да­чи.

На­уч­но-об­ра­зо­ва­тель­ная шко­ла у нас, к сча­стью, со­хра­не­на в ве­ду­щих ву­зах, та­ких как МФТИ, МГУ, ИТМО, ря­де дру­гих. А вот с ме­ха­низ­мом мо­ти­ва­ции мо­ло­дых спе­ци­а­ли­стов, ко­то­рые хо­тят рас­ти, быть при­част­ны­ми к ре­ше­нию боль­ших за­дач, у нас про­бле­мы.

— и как эту про­бле­му ре­шать?

Ор­га­ни­зо­вы­вать с мак­си­маль­ной го­су­дар­ствен­ной под­держ­кой упо­мя­ну­тые «боль­шие про­ек­ты», нуж­ные для стра­ны и для биз­не­са, ко­то­рые за­ин­те­ре­су­ют та­лант­ли­вую мо­ло­дежь, на мой взгляд, это един­ствен­ный вы­ход.

— о чем вы со­би­ра­е­тесь рас­ска­зать на Big Data 2018, о чем бы са­ми хо­те­ли услы­шать на фо­ру­ме?

Рас­ска­зы­вать я со­би­ра­юсь о си­сте­ме оцен­ки ин­тел­лек­ту­аль­ных тех­но­ло­гий, ко­то­рая поз­во­лит га­ран­ти­ро­вать со­от­вет­ствие воз­мож­но­стей си­стем при­клад­но­го ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та воз­мож­но­стям че­ло­ве­ка.

Услы­шать хо­те­лось бы о но­вых до­сти­же­ни­ях в об­ла­сти вы­чис­ли­тель­ной тех­ни­ки, в об­ла­сти ал­го­рит­мов и ме­то­дов об­ра­бот­ки Боль­ших Дан­ных, и о но­вых спо­со­бах при­ме­не­ния тех­ни­че­ских до­сти­же­ний в этих об­ла­стях к ре­ше­нию прак­ти­че­ских за­дач.

сер­гей ГАР­БУК: «На мой взгляд, во­прос не в ко­ли­че­стве под­го­тав­ли­ва­е­мых кад­ров, а в эф­фек­тив­но­сти их удер­жа­ния на оте­че­ствен­ных пред­при­я­ти­ях» — Ре­а­ли­зу­ют­ся ли у нас ана­ло­ги за­ру­беж­ных про­ек­тов сле­ду­ю­ще­го по­ко­ле­ния, та­ких как DARPA HIVE, IARPA C3?

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.