«Ши­ес по­ка­зал, как ра­бо­тать нель­зя»

Ekspert - - ПОЛИТИКА | ШИЕС - Ин­тер­вью взял Мак­сим Хо­ды­кин

Эко­ло­ги­че­ский кон­фликт в Ши­е­се по­ка­зал глу­бо­кое вза­и­мо­не­по­ни­ма­ние го­су­дар­ства и об­ще­ства в от­но­ше­нии «му­сор­ной» ре­фор­мы. Об ошиб­ках, ко­то­рые до­пу­сти­ли мест­ные вла­сти при ор­га­ни­за­ции по­ли­го­на в ар­хан­гель­ских бо­ло­тах, нам рас­ска­зал пред­се­да­тель ко­мис­сии по об­ще­ствен­но­му кон­тро­лю и вза­и­мо­дей­ствию с об­ще­ствен­ны­ми со­ве­та­ми Об­ще­ствен­ной па­ла­ты РФ Вла­ди­слав Гриб.

— Вла­ди­слав Ва­ле­рье­вич, ка­кое ре­ше­ние пред­ла­га­ет Об­ще­ствен­ная па­ла­та в от­но­ше­нии по­ли­го­на в Ши­е­се?

— Я под­дер­жи­ваю идею мест­но­го ре­фе­рен­ду­ма. На­до ска­зать, что Ар­хан­гель­ский об­ласт­ной суд под­дер­жал ре­фе­рен­дум, но мест­ное зак­со­бра­ние вы­сту­пи­ло про­тив: на­род, мол, не так про­го­ло­су­ет, мож­но най­ти пра­во­вые ар­гу­мен­ты про­тив ре­фе­рен­ду­ма. Что зна­чит «не так про­го­ло­су­ет»? И вы­бо­ры, и ре­фе­рен­дум — это во­ля на­ро­да. В Рос­сии бу­дут де­сят­ки та­ких объ­ек­тов. Без ра­бо­ты с на­се­ле­ни­ем — си­стем­ной, кон­струк­тив­ной, от­кры­той и за­ин­те­ре­со­ван­ной — ни­че­го не по­лу­чит­ся. Это тя­же­ло, на это нуж­ны до­пол­ни­тель­ные ре­сур­сы, мо­жет быть,

под­ни­мут­ся та­ри­фы, и не толь­ко для моск­ви­чей.

— В Ши­е­се не бы­ло та­кой ра­бо­ты?

— Су­дя по все­му, не все до­ку­мен­ты, необходимы­е для стро­и­тель­ства по­ли­го­на, бы­ли го­то­вы. Кро­ме то­го, у нас как обыч­но: ре­ше­ний на­при­ни­ма­ют, а с об­ще­ством не со­ве­ту­ют­ся. При­чем со­ве­то­вать­ся на­до еще на пред­про­ект­ном уровне, а не ко­гда идет ак­тив­ная про­ект­ная ста­дия. Пять лет на­зад мы при­ня­ли за­кон о пе­ре­рас­пре­де­ле­нии пол­но­мо­чий, и ор­га­ны го­су­дар­ствен­ной вла­сти субъ­ек­тов за­бра­ли пол­но­мо­чия в гра­до­стро­и­тель­ной сфе­ре, они са­ми про­во­дят слу­ша­ния. Моя по­зи­ция как юри­ста состоит в том, что­бы мест­ное на­се­ле­ние боль­ше участ­во­ва­ло в опре­де­ле­нии во­про­сов сво­ей жиз­ни, в гра­до­стро­и­тель­ной, в эко­ло­ги­че­ской по­ли­ти­ке.

— По­че­му вла­стям труд­но учи­ты­вать ин­те­ре­сы на­се­ле­ния по та­ким во­про­сам?

— По­то­му что удоб­нее это ре­шить на уровне субъ­ек­тов фе­де­ра­ции, чем с му­ни­ци­паль­ны­ми об­ра­зо­ва­ни­я­ми и на­ро­дом. На­до убеж­дать, ра­бо­тать с на­се­ле­ни­ем — мо­жет быть, на­чи­ная за пол­го­да, за год… А не го­во­рить, что на­се­ле­ние не го­то­во и не по­ни­ма­ет важ­но­сти про­бле­мы. На­до убеж­дать

лю­дей, в том чис­ле фи­нан­со­вы­ми, ма­те­ри­аль­ны­ми сти­му­ла­ми. Но не день­га­ми, а ин­фра­струк­ту­рой — но­вые шко­лы, бас­сей­ны. И ко­неч­но, нуж­на га­ран­тия эко­ло­ги­че­ской без­опас­но­сти, аб­со­лют­ная про­зрач­ность про­ек­та.

— Се­го­дня у мно­гих жи­те­лей ре­ги­о­нов по­яв­ля­ет­ся вы­бор: день­ги или эко­ло­гия.

— Нуж­но объ­яс­нить, ка­ким бу­дет об­ще­ствен­ный кон­троль и что по­лу­чит каж­дый жи­тель Ши­е­са или лю­бо­го на­се­лен­но­го пунк­та. Эти мил­ли­ар­ды ку­да? Они по­па­дут в об­ласт­ной бюд­жет и рас­тво­рят­ся? Или это бу­дут но­вые шко­лы, боль­ни­цы, до­ро­ги, ин­фра­струк­ту­ра? То­гда мы ска­жем: хо­ро­шо, Ши­ес не хо­чет, мо­жет, дру­гие ре­ги­о­ны за­хо­тят на кон­курс­ной ос­но­ве. Но толь­ко ес­ли, я под­чер­ки­ваю, бу­дут ре­аль­ные га­ран­тии эко­ло­ги­че­ской без­опас­но­сти

и неза­ви­си­мая эко­ло­ги­че­ская экс­пер­ти­за про­ек­та.

— Мно­гих воз­му­ща­ет, что хо­ро­нить на сво­ей «ма­лой ро­дине» при­хо­дит­ся имен­но сто­лич­ный му­сор.

— Лю­дей пу­га­ют объ­е­мы мос­ков­ско­го му­со­ра. Ес­ли мы рас­пре­де­лим его меж­ду де­сят­ка­ми объ­ек­тов, то, на­вер­ное, бу­дет луч­ше. Мо­жет, бу­дет до­ро­же, но без от­кры­той ра­бо­ты ни­че­го не по­лу­чит­ся. Есть по­ня­тие «без­услов­ный до­ход». На­при­мер, жи­те­ли му­ни­ци­паль­ных об­ра­зо­ва­ний мо­гут по­лу­чать по две ты­ся­чи руб­лей еже­ме­сяч­но на чле­на се­мьи. Я утри­рую, но это мо­жет быть ва­ри­ант для лю­дей, ко­то­рым жить ря­дом со свал­кой. На­до сти­му­ли­ро­вать к диа­ло­гу да­же так. — Нуж­но ли кор­рек­ти­ро­вать «му­сор­ную» ре­фор­му?

— Пер­вое: на­до вы­но­сить все об­суж­де­ния с людь­ми на пред­про­ект­ный уро­вень. Вто­рое: на­до вве­сти ин­сти­тут ре­аль­ных об­ще­ствен­ных слу­ша­ний и аль­тер­на­тив­но­го раз­ре­ше­ния спо­ров. Ин­сти­тут ме­ди­а­ции у нас по­ка не ра­бо­та­ет на му­ни­ци­паль­ном уровне. На­до ра­бо­тать и убеж­дать, как на вы­бо­рах: «Го­ло­суй за мой про­ект!» Мо­жет, кон­фликт в Ши­е­се да­же в плюс, по­то­му что он по­ка­зал, как ра­бо­тать нель­зя. Мы долж­ны сде­лать вы­во­ды — ина­че, я бо­юсь, по­лу­чим не один та­кой Ши­ес. ■

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.