Пар­ный со­юз

Harper’s Bazaar (Russia) - - Contents -

«Ху­дож­ни­ком го­да» Cosmoscow в 2019-м при­зна­ли це­лый ду­эт – «Ми­шМаш». На­ка­нуне открытия яр­мар­ки, ко­то­рая прой­дет 6–8 сен­тяб­ря в Го­сти­ном дво­ре, Мар­га­ри­та Пуш­ки­на по за­да­нию Bazaar от­пра­ви­лась в го­сти

к Ми­ше Лей­ки­ну и Ма­ше Сум­ни­ной, что­бы рас­спро­сить их о твор­че­ском ме­то­де, зри­тель­ских пре­тен­зи­ях и кон­ку­рен­ции

с ис­кус­ствен­ным ин­тел­лек­том.

Как вы вос­при­ня­ли но­вость о том, что вас на­зва­ли «Ху­дож­ни­ка­ми го­да»?

М аша С ум­ни­на : Во-пер­вых, нам по­нра­ви­лось, что вы не пуб­ли­ко­ва­ли спис­ки пре­тен­ден­тов, чем ис­клю­чи­ли ка­те­го­рии «по­бе­ди­тель» и «про­иг­рав­ший». Со­от­вет­ствен­но, ни­кто ни на ко­го не оби­дел­ся. Во-вто­рых, мне ка­жет­ся, сей­час на­сту­пил некий кри­зис – бес­чис­лен­ное ко­ли­че­ство вы­ста­вок, на ко­то­рые хо­дит все мень­ше лю­дей. А фор­мат яр­мар­ки пред­по­ла­га­ет, с од­ной сто­ро­ны, очень раз­но­об­раз­ный кон­тент, с дру­гой – огра­ни­че­ние по вре­ме­ни, по­это­му в лю­бом слу­чае при­вле­чет к себе по­вы­шен­ное вни­ма­ние. Ко­неч­но, та­кой ска­чок ин­те­ре­са к на­ше­му име­ни и воз­мож­ность ве­сти раз­го­вор о на­ших ра­бо­тах – все это для нас важ­но.

Нач­нем с вашего твор­че­ско­го ме­то­да: что он со­бой пред­став­ля­ет?

М иша Л ей­кин: Да­же не знаю, сто­ит ли рас­кры­вать все сек­ре­ты, – вдруг кто­то укра­дет. (Сме­ет­ся.) Но ска­жу, что у Ма­ши он один, у ме­ня – дру­гой. Я ищу бо­же­ствен­ный аб­со­лют, гар­мо­нию и чи­сто­ту, к ко­то­рым мож­но прий­ти толь­ко в ре­зуль­та­те очень тя­же­лой под­го­тов­ки, долгих раз­ду­мий...

И в какой-то мо­мент под­со­зна­ние вы­ки­ды­ва­ет на по­верх­ность идею, в ито­ге пре­вра­ща­ю­щу­ю­ся в ре­зуль­тат. А Ма­ша пред­по­чи­та­ет рас­кла­ды­вать ре­аль­ность на мо­за­и­ку, раз­би­вая ее мо­лот­ком. То есть я кам­ни со­би­раю, а Ма­ша их раз­бра­сы­ва­ет.

Как же вы, та­кие раз­ные, решили работать вме­сте?

М иша : Впер­вые по­про­бо­ва­ли око­ло два­дца­ти лет на­зад и со вре­ме­нем по­ня­ли, что ес­ли ис­поль­зо­вать толь­ко один «ме­тод» – мой или Ма­шин – наш стиль ста­нет на­столь­ко узна­ва­е­мым, что «Ми­шМаш» пре­вра­тит­ся в тор­го­вую мар­ку. А искусство – это нечто дру­гое.

Со­глас­на. Да­же пе­ред на­шей встре­чей я не мог­ла пред­ста­вить себе какой-то один ваш об­раз как ху­дож­ни­ков. И это ин­те­рес­но, учи­ты­вая, что мы дав­но вас зна­ем.

М аша: Для каж­дой про­бле­мы, ко­то­рую мы хо­тим за­тро­нуть в том или ином про­ек­те, мы вы­би­ра­ем свою тех­ни­ку. Ведь лю­бой ма­те­ри­ал «го­во­рит» сам по себе: ес­ли за­ду­мы­ва­ешь­ся о кол­ла­жи­ро­ва­нии ре­аль­но­сти, мо­жет по­дой­ти скотч, на­силь­но со­еди­ня­ю­щий эле­мен­ты, ес­ли о по­вто­ре­ни­ях все­го и вся – гипс, по­то­му что его используют для ко­пий. Еще все­гда ин­те­рес­но вза­и­мо­дей­ство­вать с неуправ­ля­е­мы­ми си­ла­ми: вет­ром, пле­се­нью, кри­ти­ка­ми, зри­те­ля­ми… При­дер­жи­ва­ясь так­ти­ки вы­жи­ва­ния, мы пы­та­ем­ся во­влечь их в свой твор­че­ский про­цесс: ес­ли не мо­жешь по­бе­дить, возь­ми в со­общ­ни­ки.

Кста­ти о кри­ти­ках. Вас на­зы­ва­ют на­след­ни­ка­ми мос­ков­ско­го ро­ман­ти­че­ско­го кон­цеп­ту­а­лиз­ма.

А вам са­мим та­кое опре­де­ле­ние близ­ко?

М иша : На­вер­ное, это бы­ло неиз­беж­но. Не в сюр­ре­а­ли­сты же нас за­пи­сы­вать. (Сме­ет­ся.)

М аша: Да мож­но и в них. Но, ес­ли чест­но, для ме­ня на пер­вом ме­сте кон­цеп­ция. Все-та­ки опре­де­ле­ния – та­кая необя­за­тель­ная вещь! Да­же не по­ни­маю, что они да­ют ху­дож­ни­ку.

А как вы ду­ма­е­те, мож­но ли на­учить че­ло­ве­ка «быть ху­дож­ни­ком»?

М аша: Это ди­ко непра­виль­но. Ты или ху­дож­ник, или нет. Учить мож­но ре­ме­с­лу, тех­но­ло­ги­ям и ис­то­рии

ис­кусств. А ко­гда ку­ча «на­учен­ных» мо­ло­дых лю­дей въез­жа­ет на джи­пе в вит­ри­ну и за­яв­ля­ет, что это твор­че­ский акт… Мож­но, ко­неч­но, обу­чить при­е­мам и на­пло­дить кло­нов, но за­чем? Искусство же не сбор­ник ре­цеп­тов.

Мо­жет быть, имен­но по­это­му мы так ча­сто встре­ча­ем­ся с пред­взя­тым от­но­ше­ни­ем ко все­му со­вре­мен­но­му ис­кус­ству со сто­ро­ны не во­вле­чен­ных в про­цесс лю­дей?

М аша : Пе­ри­о­ди­че­ски зву­чат зри­тель­ские пре­тен­зии из раз­ря­да: «Это для ме­ня слиш­ком слож­но» или «Та­кое мо­жет на­ри­со­вать лю­бой». И кста­ти, вос­при­ни­мать клас­си­че­ское искусство го­раз­до труд­нее, чем со­вре­мен­ное.

Да, я все­гда вспо­ми­наю Ми­ха­и­ла Ми­хай­ло­ви­ча Ал­ле­но­ва (рос­сий­ский уче­ный-искусствов­ед, про­фес­сор

МГУ. – Прим. HB), ко­то­рый раз­ма­ты­вал в ра­бо­тах Рем­бранд­та или Ива­но­ва та­кие смыс­ло­вые клуб­ки…

М аша : Ко­неч­но! Они ре­ша­ли для се­бя важ­ней­шие вопросы ком­по­зи­ции, цве­та… А мно­гие оце­ни­ва­ют толь­ко с точ­ки зре­ния «по­хо­же» или

«не по­хо­же».

М иша: Или Ари­сто­тель. Пусть по­чи­та­ют и по­про­бу­ют что-ни­будь в нем сра­зу по­нять.

М аша : При этом со­вре­мен­ное искусство то­же за­ни­ма­ет­ся очень «че­ло­веч­ны­ми» во­про­са­ми: жизнь, смерть, оди­но­че­ство.

М иша: Нуж­но толь­ко при­нять фор­му. Но ча­сто она непри­выч­но вы­гля­дит. Или ме­тод ее пре­зен­та­ции.

У нас по­это­му и нет му­зеев уров­ня Цен­тра Пом­пи­ду или Тейт Мо­дерн, куда в та­ких же ко­ли­че­ствах, как в Па­ри­же и Лон­доне, во­ди­ли бы де­тей. А как ра­бо­та­ют ан­глий­ские ку­ра­то­ры в Ко­ро­лев­ской ака­де­мии ху­до­жеств! Там те­бе не нуж­ны ни­ка­кие экс­пли­ка­ции – без них по­ни­ма­ешь все со­вер­шен­но чет­ко. Или, на­при­мер, Ван Гог: ка­за­лось бы, че­го мы о нем еще не зна­ем? Но они бе­рут его ра­бо­ты и по­ка­зы­ва­ют так, что ты ви­дишь ху­дож­ни­ка аб­со­лют­но ина­че.

М иша: Во мно­гом это чи­сто на­ша про­бле­ма – тех, кто жи­вет в быв­шем Во­сточ­ном бло­ке.

Со­глас­на. Тем не ме­нее вы сделали кол­ла­бо­ра­цию с Uniqlo, рас­счи­тан­ную как раз на мас­со­во­го зри­те­ля. Что вас при­влек­ло в та­ком со­труд­ни­че­стве?

М аша : День­ги! (Сме­ет­ся.) Все-та­ки очень ред­ко бы­ва­ет, что ху­дож­ни­ку пла­тят го­но­рар за уча­стие. Но это, ра­зу­ме­ет­ся, шут­ка, по­то­му что мы са­ми с удо­воль­стви­ем но­сим ве­щи

Uniqlo. Они са­мые адек­ват­ные на све­те! Так что ни на ка­кие ком­про­мис­сы с со­ве­стью мы не шли. Бы­ло ин­те­рес­но сде­лать что-то для непод­го­тов­лен­но­го зри­те­ля в шо­пинг-мол­ле – это ред­кая воз­мож­ность.

Бренд вы­дал вам стро­гий бриф?

М аша: Они про­сто хо­те­ли что-то ин­тер­ак­тив­ное.

М иша : Идея ра­бо­ты по­яви­лась уже по­сле пер­во­го зна­ком­ства.

М аша : Кста­ти, нас сра­зу по­тряс­ло, на­сколь­ко вни­ма­тель­но они при­слу­ши­ва­ют­ся к мнению по­ку­па­те­лей. На­при­мер, им на­пи­сал че­ло­век и пред­ло­жил на непро­ду­ва­е­мые шта­ны до­ба­вить мол­нию. И в сле­ду­ю­щем се­зоне они ее вши­ли! Это вдох­но­ви­ло еще боль­ше.

Мы встре­ча­ем­ся у вас до­ма, здесь мно­го ва­ших арт-объ­ек­тов. А дру­гих ху­дож­ни­ков со­би­ра­е­те?

М иша: В этом го­ду мне ис­пол­ни­лось 50 лет, и я по­про­сил дру­зей­ху­дож­ни­ков да­рить мне свои ра­бо­ты, что очень се­рьез­но по­пол­ни­ло на­шу коллекцию.

М аша : Рань­ше то, что у нас бы­ло, хра­ни­лось в ящи­ках, а по­сле Ми­ши­но­го дня рож­де­ния мы на­ко­нец по­ве­си­ли все в спальне. Те­перь каж­дое утро про­сы­па­ем­ся и раз­гля­ды­ва­ем экс­по­зи­цию.

А что вы ду­ма­е­те о про­из­ве­де­ни­ях ис­кус­ства, ко­то­рые сей­час со­зда­ет искус­ствен­ный ин­тел­лект?

Есть ощу­ще­ние кон­ку­рен­ции?

М аша: Нет, по­то­му что мы ра­бо­та­ем в первую оче­редь для се­бя. И, по­ку­пая ра­бо­ту, со­здан­ную че­ло­ве­ком, ты при­об­ре­та­ешь в том чис­ле и его лич­ную ис­то­рию, свя­зан­ную с то­бой.

М иша: Как раз в Эр­ми­та­же ле­том устра­и­ва­ли та­кую вы­став­ку («Искус­ствен­ный ин­тел­лект и диа­лог куль­тур». – Прим. НВ), и, на­сколь­ко я знаю, мно­гие ра­бо­ты бы­ли куп­ле­ны.

М аша: Сей­час это та­кой при­кол, а по­том бу­дет неин­те­рес­но, по­то­му что слиш­ком лег­ко.

М иша : Ду­маю, од­на­ж­ды у всех нас по­явит­ся вто­рой ин­тел­лект, он бу­дет нашим есте­ствен­ным про­дол­же­ни­ем.

То­гда глав­ное – на­учить его кри­ти­че­ско­му мыш­ле­нию.

МА­ША СУМНИНА, МАР­ГА­РИ­ТА ПУШ­КИ­НА И МИША ЛЕЙКИН В ГОСТИНОЙ МОСКОВСКОЙ КВАРТИРЫ ХУ­ДОЖ­НИ­КОВ

1 РА­БО­ТА ИЗ СЕРИИ «SUPER JEW, СЛУХИ О ХИДЕОИЗМЕ», 2018. 2 РА­БО­ТА ИЗ СЕРИИ «ГЕОПСИХОИЗ­ОМЕТРИЧЕСК­АЯ ЭКСПЕРТИЗА ГО­РО­ДА: ВЫКСА», 2016. 3 ИН­СТАЛ­ЛЯ­ЦИЯ UNDO № 19 «КВАДРАТЫ», 2016. 4 ФРАГМЕНТ ИНСТАЛЛЯЦИ­И ДЛЯ COSMOSCOW 2019. 5 ИН­СТАЛ­ЛЯ­ЦИЯ UNDO № 7 «ПРОТЕЗ», 2016. 6 РА­БО­ТА ИЗ СЕРИИ «РУИНЫ КАК АНТИБИОТИК», 2008. 7 ИН­СТАЛ­ЛЯ­ЦИЯ «ПРОТЕЗЫ И ЗАМЕЩЕНИЯ», 2016.

СТОЛ НАХОДОК Специально для Bazaar «Ми­шМаш» пря­мо на обе­ден­ном сто­ле вы­ста­ви­ли несколь­ко сво­их ра­бот, вклю­чая часть инсталляци­и, под­го­тов­лен­ной для пред­сто­я­щей Cosmoscow.

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.