«По­бе­дить ИГИЛ мож­но толь­ко сообща и «на зем­ле»

Izvestia Moscow Edition - - Первая Страница -

В пред­две­рии при­ез­да на Ге­не­раль­ную Ас­сам­блею Ор­га­ни­за­ции Объ­еди­нен­ных На­ций пре­зи­ден­та России Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на по­сто­ян­ный пред­ста­ви­тель РФ при ООН ВИ­ТА­ЛИЙ ЧУР­КИН рас­ска­зал кор­ре­спон­ден­ту «Из­ве­стий» Его­ру Со­за­е­ву-Гу­рье­ву о ра­бо­те пост­пред­ства, о со­зда­нии ко­а­ли­ции про­тив ИГИЛ (ор­га­ни­за­ции, за­пре­щен­ной в России) и об ат­мо­сфе­ре, ца­ря­щей в ООН, ко­гда ря­дом нет те­ле- и фо­то­ка­мер.

— ООН от­ме­ча­ет 70-ле­тие. В ка­ком ви­де ор­га­ни­за­ция по­до­шла к этой да­те? Удаст­ся ли ООН со­хра­нять свое вли­я­ние на меж­ду­на­род­ные от­но­ше­ния? — По­след­ние чет­верть ве­ка меж­ду­на­род­ная си­сте­ма транс­фор­ми­ру­ет­ся, а в по­след­ние го­ды, мож­но ска­зать, ее на­ча­ло ли­хо­ра­дить — «араб­ская вес­на», ли­вий­ский кри­зис, кон­фликт в Си­рии, кри­зис на Укра­ине. Та­кие но­вые яв­ле­ния, как ИГИЛ и ми­гра­ци­он­ный кол­лапс в Ев­ро­пе. Мож­но спо­рить о том, есть ли меж­ду эти­ми со­бы­ти­я­ми ка­ка­я­то связь, но оче­вид­но — «где тон­ко, там и рвет­ся». Для мно­гих про­блем слож­но най­ти ре­ше­ния, да­же ес­ли бы по­зи­ции ос­нов­ных ми­ро­вых иг­ро­ков бы­ли близ­ки. А это слу­ча­ет­ся да­ле­ко не все­гда. Все это не мо­жет не от­ра­жать­ся на ООН и со­зда­ет объ­ек­тив­ные огра­ни­чи­те­ли для ре­а­ли­за­ции ее по­тен­ци­а­ла в ре­ше­нии ми­ро­вых про­блем.

Вме­сте с тем бо­лее уни­вер­саль­ной пло­щад­ки для пре­одо­ле­ния про­ти­во­ре­чий, вы­ра­бот­ки об­щих под­хо­дов и кон­сен­сус­ных ре­ше­ний про­сто не су­ще­ству­ет. На­до про­дол­жать эту непро­стую ра­бо­ту. На­чи­ная с 2000 го­да при под­держ­ке ООН в це­лом ре­а­ли­зо­ва­ны во­семь це­лей раз­ви­тия ты­ся­че­ле­тия, что поз­во­ли­ло вдвое со­кра­тить ко­ли­че­ство бед­ных и го­ло­да­ю­щих, сни­зить ма­те­рин­скую и дет­скую смерт­ность, обес­пе­чить до­ступ де­тей к на­чаль­но­му об­ра­зо­ва­нию, укре­пить ген­дер­ное ра­вен­ство.

В год сво­е­го 70-ле­тия ООН при­сту­пит к ре­а­ли­за­ции 17 це­лей устой­чи­во­го раз­ви­тия, ко­то­рые бу­дут объ­яв­ле­ны че­рез несколь­ко дней на сам­ми­те по раз­ви­тию.

— Ка­кая ат­мо­сфе­ра в ООН в пред­две­рии Ге­нассам­блеи? — Боль­шой ин­те­рес. На­ко­пи­лось мно­же­ство про­блем, ко­то­рые тре­бу­ют ре­ше­ния и меж­ду­на­род­но­го со­труд­ни­че­ства. Тут ожи­да­ют вы­ступ­ле­ний и Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на, и Ба­ра­ка Оба­мы, по­ка­жут ли они пер­спек­ти­вы со­труд­ни­че­ства. В сте­нах ООН бес­по­кой­ство свя­за­но не с са­мим фак­том опре­де­лен­но­го обостре­ния от­но­ше­ний меж­ду За­па­дом и Рос­си­ей, а с тем, на­сколь­ко это вли­я­ет на меж­ду­на­род­ное со­труд­ни­че­ство. Оо­нов­цев, ге­не­раль­но­го сек­ре­та­ря вол­ну­ет, как от­но­ше­ния меж­ду Рос­си­ей и США могут ска­зать­ся на ре­ше­нии про­блем с нега­тив­ной точ­ки зре­ния. По­это­му факт то­го, что, несмот­ря на труд­но­сти, мы мо­жем со­труд­ни­чать, очень ра­ду­ет чле­нов ООН.

— В сен­тяб­ре Рос­сия председательствует в Со­ве­те Без­опас­но­сти ООН. Ка­ко­вы пред­ва­ри­тель­ные ито­ги этой ра­бо­ты? — Для пред­се­да­тель­ства в Со­ве­те Без­опас­но­сти нам вы­пал на­пря­жен­ный ме­сяц. На­ча­лась 70-я юбилейная сес­сия Ге­нассам­блеи, ко­то­рая бу­дет иметь осо­бое зна­че­ние для меж­ду­на­род­но­го со­об­ще­ства. Рос­сий­скую де­ле­га­цию в этом го­ду воз­глав­ля­ет Вла­ди­мир Пу­тин.

— Мы скон­цен­три­ро­ва­ли ос­нов­ную ра­бо­ту со­ве­та в пер­вой по­ло­вине сен­тяб­ря, по­дой­дя к ней мак­си­маль­но праг­ма­тич­но. К на­сто­я­ще­му мо­мен­ту все за­пла­ни­ро­ван­ные ме­ро­при­я­тия уже про­шли. И не толь­ко за­пла­ни­ро­ван­ные. Бы­ло мно­го вне­оче­ред­ных за­се­да­ний, свя­зан­ных с обостре­ни­ем си­ту­а­ции в от­дель­ных стра­нах. На­при­мер, в Ли­ване, а за­тем — в Юж­ном Су­дане. 10 сен­тяб­ря со­зва­ли сроч­ные кон­суль­та­ции по Йе­ме­ну, вы­пу­сти­ли важ­ное за­яв­ле­ние в под­держ­ку уси­лий по по­ли­ти­че­ско­му уре­гу­ли­ро­ва­нию под эги­дой ООН. В « фор­сма­жор­ном » ре­жи­ме об­суж­да­ли си­ту­а­цию в Бур­ки­на- Фа­со, где бы­ла угро­за го­су­дар­ствен­но­го пе­ре­во­ро­та, а так­же об­ста­нов­ку в Цен­траль­ной Аф­ри­кан­ской Рес­пуб­ли­ке.

В цен­тре вни­ма­ния Со­ве­та Без­опас­но­сти оста­ва­лась Си­рия. 9 сен­тяб­ря мы рас­смот­ре­ли си­ту­а­цию во­круг уни­что­же­ния си­рий­ско­го во­ен­но­хи­ми­че­ско­го по­тен­ци­а­ла, а 16- го — гу­ма­ни­тар­ную об­ста­нов­ку. Со­гла­со­ва­ли « Круг ве­де­ния » сов­мест­но­го ме­ха­низ­ма по рас­сле­до­ва­нию ин­ци­ден­тов с при­ме­не­ни­ем хи­мо­ру­жия ( СМР), со­здан­но­го в со­от­вет­ствии с при­ня­той в ав­гу­сте ре­зо­лю­ци­ей 2235. До­би­лись сба­лан­си­ро­ван­но­го под­хо­да, преду­смат­ри­ва­ю­ще­го пол­но­цен­ное вза­и­мо­дей­ствие меж­ду ООН и пра­ви­тель­ством Си­рии.

Встре­во­же­ны по­сту­па­ю­щи­ми со­об­ще­ни­я­ми из Ира­ка о при­ме­не­нии тер­ро­ри­ста­ми ток­сич­ных ве­ществ в ка­че­стве хи­ми­че­ско­го ору­жия. Счи­та­ем, что ман­дат СМР необ­хо­ди­мо рас­про­стра­нить и на тер­ри­то­рию этой стра­ны. Ве­дем ра­бо­ту в этом на­прав­ле­нии.

В фо­ку­се вни­ма­ния оста­ет­ся и па­ле­сти­но- из­ра­иль­ская те­ма­ти­ка. Счи­та­ем важ­ным, что уда­лось до­стичь кон­сен­су­са и осу­дить ин­ци­ден­ты, про­ис­хо­дя­щие во­круг свя­тых мест в Ие­ру­са­ли­ме. Хо­тя это и не име­ет от­но­ше­ния к ра­бо­те Со­ве­та Без­опас­но­сти, не мо­гу не упо­мя­нуть, что 14 сен­тяб­ря Ге­нассам­блея при­ня­ла ре­зо­лю­цию о том, что на тер­ри­то­рии штаб­к­вар­ти­ры ООН на­ря­ду с фла­га­ми го­су­дарств- чле­нов бу­дут под­ня­ты и фла­ги го­су­дарств-на­блю­да­те­лей — Па­ле­сти­ны и Ва­ти­ка­на. Эта це­ре­мо­ния прой­дет 30 сен­тяб­ря. При­мем в ней уча­стие.

Бы­ли в по­вест­ке дня и дру­гие те­мы: меж­су­дан­ские от­но­ше­ния, си­ту­а­ция в су­дан­ском ре­ги­оне Абьей, Ли­бе­рия, си­рий­ские Го­ла­ны. В сен­тяб­ре Со­вет Без­опас­но­сти при­нял ре­зо­лю­ции по про­дле­нию ман­да­тов мис­сий ООН в Ли­вии и Ли­бе­рии, а так­же по из­ме­не­нию ли­бе­рий­ско­го санк­ци­он­но­го ре­жи­ма.

30 сен­тяб­ря пред­сто­ит цен­траль­ное ме­ро­при­я­тие на­ше­го пред­се­да­тель­ства: от­кры­тые де­ба­ты по уре­гу­ли­ро­ва­нию кон­флик­тов на Ближ­нем Во­сто­ке и в Се­вер­ной Аф­ри­ке и про­ти­во­дей­ствию тер­ро­ри­сти­че­ской угро­зе в ре­ги­оне, на ко­то­рые наш ми­нистр Сер­гей Лав­ров при­гла­сил сво­их кол­лег. Счи­та­ем, что на­зре­ла необ­хо­ди­мость про­ве­сти все­сто­рон­ний ана­лиз си­ту­а­ции и по­ду­мать, как мы мо­жем сов­мест­но со­дей­ство­вать раз­ре­ше­нию кри­зи­сов и бо­роть­ся с на­рас­та­ю­щим тер­ро­риз­мом в ре­ги­оне.

— Сей­час на пер­вый план вновь вы­шла про­бле­ма борьбы с тер­ро­риз­мом. Как идет работа по фор­ми­ро­ва­нию ко­а­ли­ции про­тив ИГИЛ по ли­нии ООН? — Как вы зна­е­те, по ини­ци­а­ти­ве аме­ри­кан­цев уже сфор­ми­ро­ва­на « ко­а­ли­ция » по про­ти­во­дей­ствию ИГИЛ, ко­то­рая бом­бит тер­ри­то­рию Ира­ка и Си­рии уже год. При­чем ес­ли с пра­ви­тель­ством Ира­ка эти дей­ствия вро­де бы со­гла­со­ва­ны, то раз­ре­ше­ния Да­мас­ка да­же не спра­ши­ва­ли.

По­ми­мо меж­ду­на­род­но­пра­во­вых к этой « ко­а­ли­ции » воз­ни­ка­ет все боль­ше прак­ти­че­ских во­про­сов. Хо­тя уда­ров с воз­ду­ха бы­ло уже око­ло 7 тыс., тер­ри­то­рия под кон­тро­лем ИГИЛ не умень­ша­ет­ся. Все это по­ка­зы­ва­ет, что по­бе­дить тер­ро­ризм, а уж тем бо­лее та­кое яв­ле­ние, как ИГИЛ, мож­но толь­ко сообща, объ­еди­нив си­лы всех, кто во­ю­ет с ИГИЛ « на зем­ле » , на ос­но­ве Уста­ва ООН, при ува­же­нии су­ве­ре­ни­те­та и тер­ри­то­ри­аль­ной це­лост­но­сти го­су­дарств. И без двой­ных стан­дар­тов, де­ле­ния тер­ро­ри­стов на « хо­ро­ших » и « пло­хих » . На это на­прав­ле­на ини­ци­а­ти­ва Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на о со­зда­нии ши­ро­кой ко­а­ли­ции про­тив ИГИЛ и всех про­чих тер­ро­ри­сти­че­ских групп, ору­ду­ю­щих в ре­ги­оне Ближ­не­го Во­сто­ка.

На­до ска­зать, что в це­лом кон­тр­тер­ро­ри­сти­че­ское вза­и­мо­дей­ствие в ООН раз­ви­ва­ет- ся до­воль­но успеш­но, мно­гое уда­ет­ся сде­лать. Име­ет­ся це­лый блок ан­ти­тер­ро­ри­сти­че­ских до­ку­мен­тов Со­ве­та Без­опас­но­сти, кри­ми­на­ли­зу­ю­щих де­я­тель­ность наи­бо­лее оди­оз­ных тер­ро­ри­сти­че­ских ор­га­ни­за­ций, та­ких как ИГИЛ и « Джаб­хат ан- Ну­с­ра » . От­дель­но под­черк­ну при­ня­тую по на­шей ини­ци­а­ти­ве ре­зо­лю­цию Со­ве­та Без­опас­но­сти 2199 по пре­се­че­нию фи­нан­со­вой под­пит­ки тер­ро­ри­стов, в том чис­ле от про­да­жи неф­ти. Дей­ству­ют оонов­ские санк­ци­он­ные струк­ту­ры по ан­ти­тер­ро­ру: ко­ми­тет по « Аль-Ка­и­де » и его мо­ни­то­рин­го­вая груп­па, кон­тр­тер­ро­ри­сти­че­ский ко­ми­тет и его ис­пол­ни­тель­ный ди­рек­то­рат. Они, в част­но­сти, со­би­ра­ют ин­фор­ма­цию, ка­са­ю­щу­ю­ся тер­ро­ри­сти­че­ской ак­тив­но­сти для по­сле­ду­ю­ще­го при­ня­тия го­су­дар­ства­ми ад­рес­ных мер про­тив тех, кто так или ина­че вза­и­мо­дей­ству­ет с тер­ро­ри­ста­ми.

14 сен­тяб­ря мы вме­сте с ан­гли­ча­на­ми — и это несмот­ря на все на­ши раз­но­гла­сия по ря­ду дру­гих во­про­сов — про­ве­ли те­ма­ти­че­скую дис­кус­сию под эги­дой кон­тр­тер­ро­ри­сти­че­ско­го ко­ми­те­та Со­ве­та Без­опас­но­сти, по­свя­щен­ную 10- ле­тию ре­зо­лю­ции 1624 по про­ти­во­дей­ствию под­стре­ка­тель­ству к тер­ро­риз­му — те­ме, ак­ту­аль­ность ко­то­рой не осла­бе­ва­ет.

— На­сколь­ко непре­одо­ли­мы про­ти­во­ре­чия меж­ду Рос­си­ей и За­па­дом в во­про­се про­ти­во­дей­ствия ИГИЛ и уре­гу­ли­ро­ва­ния си­рий­ско­го кон­флик­та? Дей­стви­тель­но ли Ба­шар Асад — прин­ци­пи­аль­ная фи­гу­ра для Моск­вы? — Про­ти­во­ре­чия, ко­неч­но, есть, но за­да­ча уре­гу­ли­ро­ва­ния за­тя­нув­ше­го­ся сверх вся­кой ме­ры кон­флик­та в Си­рии долж­на оста­вать­ся при­о­ри­тет­ной. Со­вет Без­опас­но­сти при­нял уже с де­ся­ток ре­ше­ний по Си­рии. По­след­нее — за­яв­ле­ние пред­се­да­те­ля от 17 ав­гу­ста, где вы­ра­жа­ет­ся под­держ­ка спец­по­слан­ни­ку Ген­сек­ре­та­ря Стаф­фа­ну де Ми­сту­ре и его под­хо­ду, со­глас­но ко­то­ро­му для ра­бо­ты на ос­но­ве Же­нев­ско­го ком­мю­ни­ке бу­дут со­зда­ны че­ты­ре меж­си­рий­ские ра­бо­чие груп­пы. В них при по­мо­щи оо­нов­цев си­рий­цы долж­ны бу­дут до­го­во­рить­ся по клю­че­вым во­про­сам: без­опас­ность, по­ли­ти­ко- пра­во­вые во­про­сы, борь­ба с тер­ро­риз­мом, непре­рыв­ность ока­зы­ва­е­мых го­су­дар­ством услуг, вос­ста­нов­ле­ние и раз­ви­тие. Со­вет бу­дет дер­жать эту си­ту­а­цию под плот­ным кон­тро­лем, но ре­ше­ние долж­но быть си­рий­ским. Это от­но­сит­ся и к по­ли­ти­че­ской судь­бе Аса­да. Вот имен­но это со­гла­сие меж­ду си­рий­ца­ми для нас прин­ци­пи­аль­но. Со­вет Без­опас­но­сти сме­ной ре­жи­мов за­ни­мать­ся не дол­жен. Тем бо­лее что ис­то­рия Ближ­не­го Во­сто­ка, осо­бен­но в по­след­нее де­ся­ти­ле­тие, де­мон­стри­ру­ет: на­вя­зы­ва­ние ре­цеп­тов извне по­гру­жа­ет стра­ны в ха­ос, не ре­ша­ет, а усу­губ­ля­ет про­бле­мы.

— Вы мо­же­те на­звать са­мый слож­ный для вас ра­бо­чий день, за­се­да­ние за вре­мя ва­ше­го пре­бы­ва­ния на долж­но­сти пост­пре­да России при ООН? — Бы­ло несколь­ко слож­ных за­се­да­ний Со­ве­та Без­опас­но­сти ООН во вре­мя кри­зи­са на Кав­ка­зе в 2008 го­ду и ряд непро­стых дис­кус­сий по Укра­ине. С тя­же­лым серд­цем го­ло­со­вал в июле про­тив про­ек­та ре­зо­лю­ции Со­ве­та Без­опас­но­сти по Среб­ре­ни­це.

— По телевизору мы мог­ли на­блю­дать ва­ши жест­кие дис­кус­сии с пред­ста­ви­те­ля­ми Укра­и­ны и США. А ко­гда вы вста­е­те, вы­хо­ди­те из за­ла, ка­мер уже нет, вы про­дол­жа­е­те об­щать­ся с гос­по­жой Пау­эр ( пред­ста­ви­тель США в ООН) и гос­по­ди­ном Сер­ге­е­вым ( пред­ста­ви­тель Укра­и­ны в ООН)? Гра­дус дис­кус­сии при этом ме­ня­ет­ся? — С Са­ман­той Пау­эр об­ща­юсь все вре­мя — без это­го работа в Со­ве­те Без­опас­но­сти, на­вер­ное, оста­но­ви­лась бы. Гра­дус бе­сед, ко­неч­но же, со­всем дру­гой, чем на за­се­да­ни­ях, — де­ло­вой, хо­тя ино­гда и по­спо­рим. С Юри­ем Сер­ге­е­вым не раз­го­ва­ри­вал с на­ча­ла кри­зи­са на Укра­ине. Не бы­ло необ­хо­ди­мо­сти, да и не тя­нет.

— А бы­ва­ло та­кое, что по­сле за­се­да­ния кто- ни­будь из пост­пре­дов бла­го­да­рил вас за под­держ­ку? Или, опять же, пред­ста­ви­тель услов­но не за­ин­те­ре­со­ван­ной стра­ны по­че­ло­ве­че­ски го­во­рил: « Гос­по­дин Чур­кин, Вы ска­за­ли все пра­виль­но » ? — Та­кое бы­ва­ет до­воль­но ча­сто. — В пе­ри­од осо­бен­но се­рьез­ных за­се­да­ний как ча­сто при- хо­дит­ся све­рять ча­сы с Моск­вой? Или есть опре­де­лен­ное про­стран­ство для ма­нев­ра? — Опре­де­лен­ное про­стран­ство для ма­нев­ра в рам­ках из­вест­ной нам офи­ци­аль­ной по­зи­ции, как пра­ви­ло, бы­ва­ет. Ес­ли его не хва­та­ет, све­ря­юсь с Моск­вой — зво­ню ми­ни­стру или од­но­му из его за­ме­сти­те­лей, ку­ри­ру­ю­щих ту или иную те­му.

— Как вы­гля­дит ваш обыч­ный спо­кой­ный ра­бо­чий день? — «Спо­кой­ный» — зна­чит без «гром­ких» за­се­да­ний Со­ве­та Без­опас­но­сти ООН? Да­ле­ко не вся работа Со­ве­та по­па­да­ет на экра­ны те­ле­ви­зо­ров. Хо­ти­те верь­те — хо­ти­те нет, но в 2014 го­ду Со­вет в раз­ных фор­мах про­вел бо­лее 430 за­се­да­ний. Неко­то­рые из них могут быть ко­рот­ки­ми — ска­жем, для при­ня­тия под­го­тов­лен­ных ре­зо­лю­ций (их бы­ло одоб­ре­но 63 плюс бо­лее 160 за­яв­ле­ний), но ино­гда дис­кус­сии за за­кры­ты­ми две­ря­ми за­тя­ги­ва­ют­ся на несколь­ко ча­сов. Вни­ма­ния тре­бу­ет и Ге­не­раль­ная Ас­сам­блея, ко­то­рая, как и Со­вет Без­опас­но­сти, ра­бо­та­ет круг­лый год. Кро­ме то­го, еще ве­дут­ся меж­пра­ви­тель­ствен­ные пе­ре­го­во­ры по ре­фор­ме Со­ве­та Без­опас­но­сти. Все это тре­бу­ет не про­сто хо­дить на за­се­да­ния, но и по­сто­ян­но встре­чать­ся с кол­ле­га­ми — один на один или в раз­лич­ных фор­ма­тах (на­при­мер, пост­пре­дов «пя­тер­ки» по­сто­ян­ных чле­нов Со­ве­та Без­опас­но­сти). Дер­жим плот­ный кон­такт с Пан Ги Му­ном и дру­ги­ми ру­ко­во­ди­те­ля­ми Сек­ре­та­ри­а­та ООН. В лю­бой день про­смат­ри­ваю несколь­ко со­тен стра­ниц раз­лич­ных тек­стов. Обо всем про­ис­хо­дя­щем еже­днев­но до­кла­ды­ва­ем в Центр.

— А как вы­гля­дит ваш вы­ход­ной? — Чи­таю га­зе­ты, жур­на­лы, кни­ги, « гу­ляю » по ин­тер­не­ту, иг­раю в тен­нис, люб­лю хо­ро­шее ки­но, смот­рю фут­бол по телевизору.

— Вы мо­же­те ска­зать, что вам нра­вит­ся ва­ша работа? — Не про­сто нра­вит­ся, сво­ей ра­бо­той я по- на­сто­я­ще­му увле­чен.

— ООН 70 лет. Что по­же­ла­е­те ор­га­ни­за­ции? — Что­бы ООН ста­но­ви­лась сплоченнее. Ста­но­ви­лась бо­лее за­то­чен­ной на ре­ше­ние прак­ти­че­ских про­блем, сто­я­щих перед че­ло­ве­че­ством.

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.