«Скиф­скую кол­лек­цию сле­ду­ет вер­нуть ту­да, от­ку­да она вы­ве­зе­на»

Спец­пред­ста­ви­тель пре­зи­ден­та Ми­ха­ил Швыд­кой — о судь­бе экс­по­зи­ций крым­ских му­зеев и но­вом име­ни для аэро­пор­та Ка­ли­нин­гра­да

Izvestia - - Первая страница - Эль­нар Бай­на­за­ров

Спец­пред­ста­ви­тель пре­зи­ден­та Ми­ха­ил Швыд­кой — о судь­бе экс­по­зи­ций крым­ских му­зеев

Москва на­ме­ре­на за­клю­чить но­вый до­го­вор с Ва­шинг­то­ном о за­щи­те куль­тур­ных цен­но­стей, вы­во­зи­мых за гра­ни­цу в рам­ках вы­ста­вок. Об этом в ин­тер­вью «Из­ве­сти­ям» рас­ска­зал спец­пред­ста­ви­тель пре­зи­ден­та Рос­сии по меж­ду­на­род­но­му куль­тур­но­му со­труд­ни­че­ству, ми­нистр куль­ту­ры РФ в 2000–2004 го­дах Ми­ха­ил Швыд­кой. По его сло­вам, те­му пла­ни­ру­ет­ся об­су­дить уже в фев­ра­ле во вре­мя ви­зи­та в Шта­ты. Чи­нов­ник так­же по­яс­нил, по­че­му Рос­сия до сих пор не при­сту­пи­ла к вос­ста­нов­ле­нию па­мят­ни­ков в Си­рии и чье имя дол­жен но­сить са­мый за­пад­ный аэро­порт Рос­сии.

Что из­вест­но о судь­бе скиф­ской кол­лек­ции из крым­ских му­зеев, которую Гол­лан­дия ре­ши­ла пе­ре­дать Ки­е­ву?

Идет су­деб­ный про­цесс. Ра­бо­та­ют юри­сты, вы­стра­и­ва­ют­ся юри­ди­че­ские так­ти­ки. Моя по­зи­ция и по­зи­ция мо­их кол­лег из МИДа — не под­ни­мать этот во­прос на меж­го­су­дар­ствен­ный уро­вень. Я бы хо­тел, что­бы этот во­прос ре­шал­ся на уровне ме­жму­зей­ных от­но­ше­ний. По­про­сту го­во­ря, из од­но­го му­зея в дру­гой бы­ли на­прав­ле­ны ве­щи, и по до­го­во­ру они долж­ны бы­ли вер­нуть­ся ту­да, от­ку­да их от­прав­ля­ли. С дру­гой сто­ро­ны, есть та­кое по­ня­тие, как на­ци­о­наль­ный му­зей­ный фонд. Экс­по­на­ты, ко­то­рые на­хо­дят­ся в му­зе­ях, ес­ли уж со­всем стро­го, не при­над­ле­жат му­зею — они при­над­ле­жат го­су­дар­ству, му­зей­но­му фон­ду. От­сю­да и воз­ник­ла су­деб­ная кол­ли­зия. Но у ни­дер­ланд­ско­го му­зея есть чет­кое обя­за­тель­ство вер­нуть эту кол­лек­цию ту­да, от­ку­да она бы­ла вы­ве­зе­на, и я счи­таю, это сле­ду­ет ис­пол­нить. А вы­ве­зе­на она бы­ла из му­зеев Кры­ма.

Есть ли ка­кие-ли­бо по­движ­ки в де­ле биб­лио­те­ки Шне­ер­со­на, из-за ко­то­рой пре­кра­тил­ся му­зей­ный об­мен меж­ду США и Рос­си­ей?

В свое вре­мя в се­ре­дине 90-х го­дов, ко­гда дей­ство­ва­ла ко­мис­сия Чер­но­мыр­дин — Гор (рос­сий­ско-аме­ри­кан­ская ко­мис­сия по эко­но­ми­че­ско­му и тех­но­ло­ги­че­ско­му со­труд­ни­че­ству, на­зва­на по фа­ми­ли­ям вто­рых лиц двух стран в то вре­мя. — «Из­ве­стия»), я как раз за­ни­мал­ся этим во­про­сом. То­гда, вы­пол­няя до­го­во­рен­но­сти с аме­ри­кан­ца­ми, мы сде­ла­ли од­ну очень важ­ную вещь — от­кры­ли кол­лек­цию для об­ще­ствен­но­сти. Дол­гое вре­мя она на­хо­ди­лась в Цен­тре во­сточ­ных ли­те­ра­тур, где ра­бо­тал боль­шой зал иуда­и­ки с пол­ным до­сту­пом к биб­лио­теч­но­му на­сле­дию ре­бе Шне­ер­со­на. При за­ле так­же су­ще­ство­ва­ла мо­лель­ная ком­на­та, где ре­ли­ги­оз­ные лю­ди мог­ли ис­пол­нить все ри­ту­а­лы. Од­на­ко я не мо­гу ска­зать, что эта кол­лек­ция бы­ла столь неве­ро­ят­но по­се­ща­е­мой.

Сей­час со­бра­ние на­хо­дит­ся в фи­ли­а­ле Биб­лио­те­ки име­ни Ле­ни­на, ко­то­рый дей­ству­ет в Му­зее то­ле­рант­но­сти. Она так­же от­кры­та для все­об­ще­го до­сту­па. Не мо­гу ска­зать, что в кол­лек­ции так мно­го ин­ку­на­бул, ра­ри­тет­ных книг. Но мно­го пе­чат­ных из­да­ний, ко­то­рые для ве­ру­ю­щих име­ют осо­бую цен­ность, вер­нее, они бес­цен­ны для ве­ру­ю­щих, по­то­му что на кни­гах есть по­мет­ки са­мо­го ре­бе Шне­ер­со­на.

Сто­ит от­ме­тить, что кол­лек­ция ни ра­зу не по­ки­да­ла тер­ри­то­рию Рос­сии — ни в им­пер­ское, ни в со­вет­ское, ни в но­вей­шее рос­сий­ское вре­мя. В от­ли­чие от ар­хи­ва, ко­то­рый был вы­ве­зен за ру­беж, а за­тем вер­нул­ся в СССР. В свое вре­мя речь шла о воз­мож­ном да­ре или об­мене ар­хи­вов ре­бе Шне­ер­со­на на ин­те­ре­су­ю­щие нас, важ­ные для Рос­сии ма­те­ри­а­лы из ар­хи­вов США. Од­на­ко это ста­ло невоз­мож­ным по­сле то­го, как су­дья Лам­берт из окру­га Ко­лум­бия при­нял по­ста­нов­ле­ние, ко­то­рое обя­за­ло Рос­сию вер­нуть кол­лек­цию Шне­ер­со­на в Шта­ты и пе­ре­дать аме­ри­кан­ской ха­сид­ской об­щине. Мы счи­та­ем это ре­ше­ние ни­чтож­ным, по­то­му что оно не име­ет юри­ди­че­ской си­лы в Рос­сии. Тем не ме­нее на аме­ри­кан­ской тер­ри­то­рии оно дей­ству­ет и со­зда­ет угро­зу для лю­бых куль­тур­ных цен­но­стей из РФ, ко­то­рые мо­гут быть вы­ве­зе­ны в Со­еди­нен­ные Шта­ты в рам­ках вы­ста­вок. По­это­му уже мно­го лет меж­ду на­ши­ми стра­на­ми не су­ще­ству­ет го­су­дар­ствен­но­го ме­жму­зей­но­го об­ме­на.

Идет ли речь о ка­ком-то по­теп­ле­нии в аме­ри­ка­но-рос­сий­ских ме­жму­зей­ных от­но­ше­ни­ях?

По­зи­ция РФ бы­ла сфор­му­ли­ро­ва­на еще в 2012 го­ду, и она крайне про­ста. Мы счи­та­ем, что се­го­дняш­ние га­ран­тии, ко­то­рые вы­да­ет Го­сдеп, — они, кста­ти, бы­ли при­ня­ты, что­бы обес­пе­чить без­опас­ность со­вет­ских вы­ста­вок в США, — недо­ста­точ­ны имен­но в си­лу дей­ству­ю­ще­го су­деб­но­го ре­ше­ния. Мы на­ста­и­ва­ем на том, что­бы бы­ло за­клю­че­но меж­пра­ви­тель­ствен­ное со­гла­ше­ние о за­щи­те куль­тур­ных цен­но­стей, ко­то­рые бу­дут пред­став­ле­ны на вы­став­ках в Шта­тах. С 2014 го­да диа­лог по этой те­ме с Ва­шинг­то­ном несколь­ко за­сто­по­рил­ся. Но но­ябрь­ский ви­зит рос­сий­ской де­ле­га­ции в США по­ка­зал, что ка­кое-то по­ни­ма­ние с аме­ри­кан­ской сто­ро­ны все же есть. Я не ис­клю­чаю, что по­еду ту­да в фев­ра­ле — в Дал­ла­се бу­дет кон­фе­рен­ция, по­свя­щен­ная про­бле­ма­ти­ке ме­жму­зей­ных об­ме­нов, в ко­то­рой долж­ны при­нять уча­стие ди­рек­то­ра ве­ду­щих му­зеев Рос­сии и США. Я по­ста­ра­юсь встре­тить­ся с кол­ле­га­ми из Го­сде­па, что­бы об­су­дить ход ра­бо­ты над упо­мя­ну­тым меж­пра­ви­тель­ствен­ным со­гла­ше­ни­ем. Про­цесс идет, но я не ду­маю, что он бу­дет про­стым.

Как идет вос­ста­нов­ле­ние куль­тур­ных па­мят­ни­ков в Си­рии? Как в этом про­цес­се участ­ву­ет Рос­сия?

Я встре­чал­ся с кол­ле­га­ми из ЮНЕСКО и за­ме­тил та­кую вещь: ирак­ский Мо­сул вос­ста­нав­ли­ва­ет­ся бо­лее ак­тив­но, по­то­му что это зо­на аме­ри­кан­ско­го вли­я­ния. Во всех осталь­ных зо­нах меж­ду­на­род­ное со­об­ще­ство дей­ству­ет ме­нее ак­тив­но. На­ши спе­ци­а­ли­сты ра­бо­та­ют в Си­рии, но о вос­ста­нов­ле­нии речь по­ка не идет. Есть мо­дель ре­кон­струк­ции Паль­ми­ры — очень се­рьез­ная, тща­тель­но про­ра­бо­тан­ная, которую сде­лал Эр­ми­таж. В Си­рии так­же ве­дет ра­бо­ту Му­зей при­род­но­го и культурного на­сле­дия. Но по­ка не пре­кра­тят­ся во­ен­ные дей­ствия, ра­бо­тать там бу­дет слож­но. Ост­ро сто­ит во­прос кад­ро­вой обес­пе­чен­но­сти — рос­сий­ские спе­ци­а­ли­сты долж­ны по­за­бо­тить­ся о про­фес­си­о­наль­ной под­го­тов­ке си­рий­ских кол­лег. Пред­сто­ит про­ве­сти тре­нин­ги сов­мест­но с си­рий­ски­ми кол­ле­га­ми, про­фес­си­о­на­ла­ми в этой об­ла­сти. Пред­мет­но ве­сти раз­го­вор о вос­ста­но­ви­тель­ных ра­бо­тах мож­но бу­дет, ко­гда в Си­рии уста­но­вит­ся мир. Вос­ста­нав­ли­вать что-то, что­бы это по­том опять по­па­ло в зо­ну во­ен­ных дей­ствий, — ви­дит Бог, бес­смыс­лен­но.

Пла­ни­ру­ют­ся ли ви­зи­ты рос­сий­ских твор­че­ских кол­лек­ти­вов в араб­скую рес­пуб­ли­ку, как это бы­ло в 2016 го­ду, ко­гда ор­кестр Ма­ри­ин­ско­го те­ат­ра дал кон­церт под от­кры­том небом в осво­бож­ден­ной Паль­ми­ре?

Да­вай­те се­рьез­но. О ка­ких ви­зи­тах мо­жет ид­ти речь, ко­гда в Си­рии до сих пор идут во­ен­ные дей­ствия?! В ка­ких-то экс­клю­зив­ных слу­ча­ях это воз­мож­но, но не все­гда же это так про­сто.

В 2020 го­ду мир бу­дет от­ме­чать 75-ю го­дов­щи­ну По­бе­ды в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войне. Ра­нее вы рас­ска­зы­ва­ли о сво­ей прось­бе к гла­вам стран СНГ при­нять план под­го­тов­ки к это­му со­бы­тию. При­гла­си­те ли к уча­стию или об­суж­де­нию пла­на укра­ин­скую де­ле­га­цию?

На офи­ци­аль­ном уровне это ма­ло­ве­ро­ят­но. На уровне об­ще­ствен­но­сти — воз­мож­но. Еже­год­но, как пра­ви­ло, в ап­ре­ле мы про­во­дим боль­шой фо­рум «По­бе­да, которую мы до­бы­ли вме­сте». При под­держ­ке Меж­го­су­дар­ствен­но­го фон­да гу­ма­ни­тар­но­го сотрудничества стран СНГ по­след­ний раз мы встре­ча­лись в Брян­ске, пе­ред этим в Астане. И в этом фо­ру­ме уже мно­го лет участ­ву­ют на­ши укра­ин­ские кол­ле­ги — те укра­ин­ские ве­те­ра­ны и те пред­ста­ви­те­ли ве­те­ран­ских ор­га­ни­за­ций, ко­то­рые не бо­ят­ся при­ез­жать в Рос­сию.

Но на­до по­смот­реть, что бу­дет к 2020 го­ду, ка­кие бу­дут от­но­ше­ния меж­ду на­ши­ми стра­на­ми. Се­го­дня они обостре­ны на­столь­ко, что в Ки­е­ве вве­де­но во­ен­ное по­ло­же­ние, а укра­ин­ский пре­зи­дент го­во­рит о воз­мож­но­сти вой­ны с Рос­си­ей. В та­ких усло­ви­ях на­ив­но по­ла­гать, что в бли­жай­шие дни мы при­гла­сим их — я имею в ви­ду офи­ци­аль­ных лиц — на празд­но­ва­ние 75-ле­тия По­бе­ды. Но важ­но по­ни­мать, что рус­ский на­род, рос­сий­ский на­род — не враг укра­ин­ско­му. Мы пом­ним обо всех об­щих ве­ли­ких де­лах, ко­то­рые со­вер­ша­лись в XX и да­же в XXI ве­ке. Ко­гда мы говорим о кон­так­тах с укра­ин­ски­ми кол­ле­га­ми, мы говорим о связях с творческой и научной интеллигенцией Укра­и­ны и в об­щем-то мы до­воль­но активны на этом направлении. По­то­му что все вой­ны заканчиваются миром, все конфликты заканчиваются компромиссами, и на­до быть к это­му готовыми.

А как вы от­но­си­тесь к то­му, что аэро­порт Ка­ли­нин­гра­да мо­жет по­лу­чить имя немец­ко­го фи­ло­со­фа Им­ма­ну­и­ла Кан­та, ли­ди­ру­ю­ще­го в на­род­ном го­ло­со­ва­нии? Под­дер­жи­ва­е­те его кан­ди­да­ту­ру?

Это очень де­ли­кат­ная вещь, так бы я ска­зал. Как вы зна­е­те, Ка­ли­нин­град­ская об­ласть на­хо­ди­лась в раз­ное вре­мя в раз­ных вла­де­ни­ях: бы­ла ча­стью Рос­сий­ской им­пе­рии еще в XVIII ве­ке, на­хо­ди­лась под эги­дой ав­стрий­ской ко­ро­ны и так да­лее. Ес­ли го­во­рить по­про­сто­му, то Кант — са­мый из­вест­ный уро­же­нец это­го пре­крас­но­го го­ро­да. И тем не ме­нее, ес­ли мы говорим о бу­ду­щем об­ла­сти в со­ста­ве Рос­сии, ее на­до иден­ти­фи­ци­ро­вать с рос­сий­ской ис­то­ри­ей. Я уве­рен, что в но­вей­шей хро­ни­ке на­шей стра­ны бы­ло нема­ло фи­гур, ге­ро­ев, ко­то­рые вполне за­слу­жи­ва­ют то­го, что­бы их име­нем был на­зван аэро­порт. Но это ре­шать жи­те­лям ре­ги­о­на. Как мне пред­став­ля­ет­ся, ка­кие-то ве­щи на­до объ­яс­нять и ве­сти дис­кус­сию, а не бо­ять­ся это­го. По­нят­ное де­ло, что Им­ма­ну­ил Кант на­все­гда оста­нет­ся од­ной из глав­ных фи­гур в ис­то­рии са­мой за­пад­ной об­ла­сти Рос­сии. Но ес­ли мы говорим о том, что Ка­ли­нин­град — ре­ги­он рос­сий­ский, об этом на­до пом­нить при пе­ре­име­но­ва­нии аэро­пор­та.

«

МЫ ГОВОРИМ О СВЯЗЯХ С ТВОРЧЕСКОЙ И НАУЧНОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ УКРА­И­НЫ, И МЫ АКТИВНЫ НА ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ. ПО­ТО­МУ ЧТО ВСЕ ВОЙ­НЫ ЗА КАНЧИВАЮТСЯ МИРОМ, ВСЕ КОНФЛИКТЫ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ КОМПРОМИССАМИ, И НА­ДО БЫТЬ К ЭТО­МУ ГОТОВЫМИ

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.