«Мы со­шли с ума»

Экс-гла­ва Ев­ро­ко­мис­сии и ита­льян­ско­го пра­ви­тель­ства Ро­ма­но Про­ди — о раз­ры­ве тор­го­вой си­сте­мы, из­быт­ке га­за и де­дол­ла­ри­за­ции эко­но­ми­ки

Izvestia - - Первая страница - Ин­на Гри­го­рье­ва

Рос­сия и Ев­ро­па долж­ны сде­лать шаг на­встре­чу друг дру­гу, что­бы нор­ма­ли­зо­вать свои от­но­ше­ния. Об этом в ин­тер­вью «Из­ве­сти­ям» в хо­де диа­ло­га «Со­еди­няя Евра­зию — от Ат­лан­ти­ки до Ти­хо­го оке­а­на» за­явил быв­ший пре­мьер-ми­нистр Ита­лии и экс-гла­ва Ев­ро­ко­мис­сии Ро­ма­но Про­ди. При этом он от­ме­тил, что ре­а­ли­за­ция про­ек­та «Се­вер­ный по­ток-2» не вы­гля­дит та­ким ша­гом, по­сколь­ку не учи­ты­ва­ет ин­те­ре­сы юж­но­ев­ро­пей­ских стран. Так­же, по его сло­вам, для из­ме­не­ния гло­баль­ных фи­нан­со­вых пра­вил де­дол­ла­ри­за­ция долж­на про­хо­дить не толь­ко в Рос­сии, но и в дру­гих стра­нах. Для ухо­да от аме­ри­кан­ской ва­лю­ты долж­но вы­рас­ти, в част­но­сти, вли­я­ние ев­ро и ки­тай­ско­го юа­ня. Это воз­мож­но, од­на­ко путь будет дол­гим.

Пре­зи­дент Рос­сии неод­но­крат­но на­зы­вал от­но­ше­ния меж­ду Рос­си­ей и Ита­ли­ей при­ви­ле­ги­ро­ван­ны­ми. Вы с этим со­глас­ны? Как оце­ни­ва­е­те ны­неш­нее со­сто­я­ние вза­и­мо­свя­зей на­ших стран? Да, на­ши от­но­ше­ния дей­стви­тель­но при­ви­ле­ги­ро­ван­ные. Так бы­ло ве­ка­ми, а не толь­ко сей­час. Мы ви­дим боль­шое ко­ли­че­ство ту­ри­стов, дру­зей из Рос­сии, ко­то­рые при­ез­жа­ют и за­пол­ня­ют ита­льян­ские го­ро­да. Мы это­му очень ра­ды. Од­на­ко, к со­жа­ле­нию, в по­след­нее вре­мя про­изо­шел опре­де­лен­ный раз­рыв в свя­зях меж­ду За­па­дом в це­лом (в част­но­сти, Ев­ро­пей­ским со­ю­зом) и Рос­си­ей. Ита­лия как участ­ник ЕС вы­нуж­де­на сле­до­вать этим пра­ви­лам. Вме­сте с тем внут­ри ЕС она мо­жет иг­рать свою роль и под­тал­ки­вать к то­му, что­бы от­но­ше­ния от­стра­и­ва­лись в дру­гом плане. Боль­шин­ство ита­льян­цев не раз­де­ля­ют по­ли­ти­ку по от­но­ше­нию к Рос­сии.

Ко­а­ли­ци­он­ное пра­ви­тель­ство Ита­лии каж­дый раз го­во­рит, что не на­до про­дле­вать санк­ции про­тив Рос­сии и что оно го­то­во убе­дить в этом дру­гие го­су­дар­ства Ев­ро­со­ю­за. Од­на­ко впо­след­ствии Рим все рав­но го­ло­су­ет за про­дле­ние огра­ни­чи­тель­ных мер. По­че­му так про­ис­хо­дит?

Этот во­прос на­до ад­ре­со­вать пра­ви­тель­ству. Ко­гда я воз­глав­лял Ев­ро­пей­скую ко­мис­сию, мы очень хо­ро­шо ра­бо­та­ли с Рос­си­ей, но сей­час, к со­жа­ле­нию, на­сту­пи­ли дру­гие вре­ме­на.

Что долж­но про­изой­ти для то­го, что­бы санк­ции бы­ли от­ме­не­ны?

Рос­сия и Ев­ро­па долж­ны сде­лать шаг на­встре­чу друг дру­гу. По­ка я это­го не ви­жу. Но мно­гое, ко­неч­но, за­ви­сит и от меж­ду­на­род­но­го по­ло­же­ния. Есть про­бле­мы Укра­и­ны и Кры­ма, ко­то­рые за­ни­ма­ют боль­шое ме­сто, но мож­но де­лать ша­ги где-то на бо­ко­вых на­прав­ле­ни­ях.

Я бы хо­тел при­ве­сти при­мер с га­зо­про­во­дом «Се­вер­ный по­ток-2». Этот про­ект не вы­гля­дит как шаг, ко­то­рый учи­ты­ва­ет ин­те­ре­сы всех ев­ро­пей­ских стран. На­при­мер, мы, юж­ные европейцы, ока­за­лись в сто­роне от это­го про­цес­са.

В Ев­ро­пе го­во­рят, что «Се­вер­ный по­ток-2» под­ры­ва­ет энер­ге­ти­че­скую без­опас­ность ЕС. Это дей­стви­тель­но так или это про­сто гром­кие за­яв­ле­ния?

Ев­ро­па и Рос­сия мог­ли бы вме­сте по­ду­мать, как ис­поль­зо­вать уже су­ще­ству­ю­щую га­зо­про­вод­ную си­сте­му на Укра­ине, что­бы во­влечь ее в про­цесс нор­ма­ли­за­ции и при­ми­ре­ния, но это­го сде­ла­но не бы­ло. Га­зо­про­вод, ко­то­рый на­пря­мую при­хо­дит в Гер­ма­нию, этой стране очень вы­го­ден, но внут­ри Ев­ро­со­ю­за он на­ру­ша­ет внут­рен­ний ба­ланс энер­ге­ти­че­ской без­опас­но­сти.

Как вы оце­ни­ва­е­те пер­спек­ти­вы «Ту­рец­ко­го по­то­ка» и воз­мож­ное уча­стие Ита­лии в про­ек­те?

Си­ту­а­ция во­круг это­го га­зо­про­во­да оста­ет­ся от­кры­той. Су­ще­ству­ет мно­го аль­тер­на­тив­ных ва­ри­ан­тов то­го, как он будет про­дол­жать­ся и как в це­лом будет раз­ви­вать­ся даль­ней­шее га­зо­снаб­же­ние ре­ги­о­на. На­до учи­ты­вать и недав­нее от­кры­тие ме­сто­рож­де­ний га­за на шель­фе у Ки­п­ра, Израиля и в Егип­те.

Как все это будет вы­стра­и­вать­ся в еди­ную си­сте­му, по­ка еще оста­ет­ся непо­нят­ным. Вме­сте с тем я опа­са­юсь, как бы не воз­ник­ла си­ту­а­ция, при ко­то­рой в этом ре­ги­оне будет слиш­ком боль­шое пред­ло­же­ние га­зо­транс­порт­ных воз­мож­но­стей.

Из-за это­го мо­гут сни­зить­ся це­ны?

Не в этом де­ло. Я счи­таю, что тра­тит­ся мно­го лишних де­нег. Ес­ли оста­нут­ся ак­тив­ны­ми ны­неш­ние укра­ин­ские га­зо­про­во­ды, то на се­ве­ре Ев­ро­пы с га­зо­про­во­дом «Се­вер­ный по­ток-2» пред­ло­же­ние сы­рья будет слиш­ком боль­шим.

По­ми­мо санк­ций в ми­ре раз­вер­ну­лись тор­го­вые вой­ны. Есть ли у вас оцен­ка ущер­ба от них?

Мы cо­шли с ума. Гло­ба­ли­за­ция долж­на быть пра­виль­ной, кор­рект­ной. Вме­сто ра­бо­ты над тем, что­бы со­хра­нить и под­пра­вить эти тен­ден­ции, мы, по­лу­ча­ет­ся, ра­бо­та­ем так, что все дей­ству­ют в на­прав­ле­нии раз­ры­ва тор­го­вой си­сте­мы.

Яс­но, что в тор­го­вых от­но­ше­ни­ях меж­ду Ки­та­ем и За­па­дом долж­ны дей­ство­вать срав­ни­мые пра­ви­ла. Ки­тай­ская торговля со­кра­ща­ет­ся, ис­пы­ты­ва­ет опре­де­лен­ные слож­но­сти. Сей­час имен­но тот мо­мент, ко­гда на­до на­чи­нать го­во­рить об име­ю­щих­ся про­бле­мах. В Ки­тае долж­ны при­нять из­ме­не­ния в до­ста­точ­но чув­стви­тель­ных об­ла­стях, на­при­мер в па­тент­ной си­сте­ме, пе­ре­крест­ных ин­ве­сти­ци­ях, пра­ви­лах пе­ре­да­чи ин­тел­лек­ту­аль­ной соб­ствен­но­сти. Это нужно на­чи­нать де­лать уже сей­час. Ев­ро­па сов­мест­но с Рос­си­ей со­зда­ет ана­лог аме­ри­кан­ской си­сте­мы SWIFT для рас­че­тов с Ира­ном. Мо­жет ев­ро­пей­ский SWIFT за­ме­нить аме­ри­кан­ский? С ка­ки­ми еще стра­на­ми по­ми­мо Ира­на мож­но бы­ло бы рас­счи­ты­вать­ся с его по­мо­щью?

Сна­ча­ла на­до, что­бы но­вая си­сте­ма по­яви­лась и на­ча­ла работать, а по­том уже оце­ни­вать ее. Эксперты ООН, к ко­то­рым я не от­но­шусь, го­во­рят, что Иран со­блю­да­ет все до­го­во­рен­но­сти. Аме­ри­кан­цы вы­шли из со­гла­ше­ния по ядер­ной сдел­ке и на­ло­жи­ли санк­ции на тор­гов­лю с Ира­ном. Я не ви­жу при­чин, по­че­му Ев­ро­па долж­на сде­лать то же са­мое. Ес­ли най­дет­ся аль­тер­на­ти­ва, что­бы об­слу­жи­вать эту тор­гов­лю, ду­маю, что она будет аб­со­лют­но за­кон­на и пра­виль­на. Во­прос в том, что та­кую аль­тер­на­ти­ву со­здать очень труд­но.

Рос­сия за­пу­сти­ла про­цесс де­дол­ла­ри­за­ции своей эко­но­ми­ки и пла­ни­ру­ет с тор­го­вы­ми парт­не­ра­ми рас­счи­ты­вать­ся в дру­гих ва­лю­тах. Ко­гда РФ и ЕС мог­ли бы пе­рей­ти на рас­че­ты в ев­ро? Пой­дет ли на это Ев­ро­па?

Я вни­ма­тель­но сле­жу за тем, как в Рос­сии про­ис­хо­дит де­дол­ла­ри­за­ция, за пе­ре­хо­дом к бо­лее ак­тив­но­му ис­поль­зо­ва­нию ев­ро. И зо­ло­та, кста­ти, то­же. То же са­мое рань­ше де­лал и Ки­тай. Эта стра­на су­ще­ствен­но со­кра­ти­ла свои за­па­сы в аме­ри­кан­ской валюте. Это нор­маль­ный тренд — пе­ре­ход от тор­гов­ли в дол­ла­рах к плю­ра­ли­сти­че­ской си­сте­ме ва­лют.

Я не ду­маю, что дей­ствия од­ной Рос­сии мо­гут ока­зать боль­шое вли­я­ние на эти про­цес­сы и бу­дут иметь успех. По­ла­гаю, что ша­га­ми к из­ме­не­нию гло­баль­ных фи­нан­со­вых пра­вил мог­ли бы стать по­сте­пен­ные и па­рал­лель­ные про­цес­сы — на­при­мер рост вли­я­ния ев­ро, рост вли­я­ния ки­тай­ско­го юа­ня. Имен­но это в со­сто­я­нии по­сте­пен­но из­ме­нить об­щую кар­ти­ну.

На­пом­ню, что, ко­гда ев­ро толь­ко по­явил­ся, Ки­тай это очень при­вет­ство­вал. Там го­во­ри­ли: «Ес­ли ря­дом с дол­ла­ром по­явит­ся но­вая силь­ная ва­лю­та в ли­це ев­ро, там же най­дет­ся ме­сто и для юа­ня». Это зна­чит, что в фи­нан­со­вой сфе­ре мы пе­рей­дем от од­но­по­ляр­но­го ва­лют­но­го ми­ра к мно­го­по­ляр­но­му. Но до это­го эта­па мы еще не до­шли.

И сколь­ко же нам ид­ти?

Не знаю, но мно­гое будет за­ви­сеть от ЕС. С уче­том тор­го­во­го и про­мыш­лен­но­го ве­са Ев­ро­пы яс­но, что ев­ро — силь­ная ва­лю­та, ко­то­рая име­ет до­ста­точ­но проч­ное ос­но­ва­ние. Но это не зна­чит, что ев­ро будет враж­де­бен дол­ла­ру — он будет до­пол­не­ни­ем к нему, про­сто при­даст но­вую фор­му рав­но­ве­сия на ва­лют­ном рын­ке. Есте­ствен­но, ес­ли Рос­сия со­кра­тит дол­ла­ро­вую тор­гов­лю и уве­ли­чит тор­гов­лю в ев­ро, это по­мо­жет про­ис­хо­дя­ще­му про­цес­су, но до это­го еще да­ле­ко.

РОС­СИЯ И ЕВ­РО ПА ДОЛЖ­НЫ СДЕ­ЛАТЬ ШАГ НА­ВСТРЕ­ЧУ ДРУГ ДРУ­ГУ. ПО­КА Я ЭТО­ГО НЕ ВИ­ЖУ. ЕСТЬ ПРО­БЛЕ­МЫ УКРА­И­НЫ И КРЫ­МА, НО МОЖ­НО ДЕ ЛАТЬ ША­ГИ ГДЕТО НА БО КОВЫХ НА­ПРАВ­ЛЕ­НИ­ЯХ

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.