«Ес­ли бы Пу­тин то­гда был пре­зи­ден­том, нас бы не по­сме­ли бом­бить»

Гла­ва МИД Сер­бии Иви­ца Да­чич — о дав­ле­нии За­па­да и об­мене тер­ри­то­ри­я­ми с Ко­со­во

Izvestia - - Первая страница - Алек­сей За­бро­дин

Гла­ва МИД Сер­бии Иви­ца Да­чич — о дав­ле­нии За­па­да и об­мене тер­ри­то­ри­я­ми с Ко­со­во

Со­гла­ше­ние о со­зда­нии зо­ны сво­бод­ной тор­гов­ли меж­ду ЕАЭС и Сер­би­ей бу­дет под­пи­са­но осе­нью. Об этом в ин­тер­вью «Из­ве­сти­ям» за­явил пер­вый ви­це-пред­се­да­тель пра­ви­тель­ства и гла­ва МИД Сер­бии Иви­ца Да­чич. Он та­к­же рас­ска­зал о дав­ле­нии За­па­да из-за от­ка­за Бел­гра­да вво­дить ан­ти­рос­сий­ские санк­ции, за­вер­ше­нии стро­и­тель­ства серб­ской вет­ки «Ту­рец­ко­го по­то­ка» в 2020 го­ду, при­чи­нах при­оста­нов­ки пе­ре­го­во­ров с Ко­со­во и о том, кто мог бы предот­вра­тить бом­беж­ки Юго­сла­вии си­ла­ми НАТО в 1999 го­ду.

Се­год­ня Москва и Бел­град — со­юз­ни­ки, но Сер­бия счи­та­ет­ся бли­жай­шим кан­ди­да­том на вступ­ле­ние в Ев­ро­со­юз, а За­пад вво­дит все но­вые санк­ции про­тив РФ. Ка­ко­ва ве­ро­ят­ность, что Бел­град все-та­ки при­со­еди­нит­ся к ан­ти­рос­сий­ским санк­ци­ям, ес­ли это бу­дет усло­ви­ем вступ­ле­ния в ЕС?

В этом го­ду мы от­ме­ча­ем 140 лет со дня от­кры­тия пер­во­го по­соль­ства Кня­же­ства Сер­бия в цар­ской Рос­сии, а в про­шлом го­ду от­ме­ча­ли 180-ле­тие уста­нов­ле­ния ди­пло­ма­ти­че­ских от­но­ше­ний. Как ви­ди­те, на­ши стра­ны свя­зы­ва­ет дол­гая ис­то­рия, а друж­ба Рос­сии и Сер­бии — это уже тра­ди­ция.

Сей­час на­ши от­но­ше­ния на­хо­дят­ся на уровне стра­те­ги­че­ско­го парт­нер­ства. По­это­му Сер­бия ни­ко­гда не вво­ди­ла и не бу­дет вво­дить санк­ции или ка­кие бы то ни бы­ло огра­ни­чи­тель­ные ме­ры про­тив РФ, несмот­ря на то что на Сер­бию ока­зы­ва­ет­ся силь­ное дав­ле­ние.

Сер­бия ста­ра­ет­ся стать чле­ном Ев­ро­со­ю­за, но это не зна­чит, что она долж­на за­бы­вать о тра­ди­ци­он­ных от­но­ше­ни­ях с та­ки­ми дру­зья­ми, как Рос­сия. Кро­ме то­го, Москва по­мо­га­ет нам со­хра­нить тер­ри­то­ри­аль­ную це­лост­ность в во­про­се Ко­со­во. Бы­ло бы, мяг­ко го­во­ря, очень некор­рект­но вво­дить санк­ции вслед за за­пад­ны­ми стра­на­ми. Не­дав­но ко­сов­ский ли­дер Ха­шим Та­чи за­явил, что со­гла­ше­ние о нор­ма­ли­за­ции от­но­ше­ний с Бел­гра­дом мо­жет быть под­пи­са­но уже в 2019 го­ду. Но ви­ди­мых по­дви­жек не на­блю­да­ет­ся. На ка­кие мак­си­маль­ные уступ­ки го­то­ва пой­ти Сер­бия?

Ко­со­во про­воз­гла­си­ло свою неза­ви­си­мость в од­но­сто­рон­нем по­ряд­ке, без со­гла­сия Бел­гра­да. У Ко­со­во не бы­ло на это пра­ва, ведь оно не бы­ло субъ­ек­том фе­де­ра­ции быв­шей Юго­сла­вии и по­сле рас­па­да Юго­сла­вии им не ста­ло. По опы­ту СССР вы зна­е­те, что Со­вет­ский Со­юз рас­пал­ся на фе­де­раль­ные рес­пуб­ли­ки, вхо­див­шие в его со­став. Ко­со­во бы­ло кра­ем Сер­бии, им и оста­лось.

Не­ко­то­рые за­пад­ные стра­ны под­дер­жи­ва­ли по­зи­цию Ко­со­во, по­ощ­ря­ли се­па­ра­тизм ал­бан­ско­го мень­шин­ства в по­пыт­ке про­воз­гла­сить неза­ви­си­мость. А меж­ду тем Ко­со­во — ме­сто, где за­ро­ди­лось серб­ское го­су­дар­ство. Там бы­ли пер­вые серб­ские сто­ли­цы, серб­ская пат­ри­ар­хия, на­хо­дят­ся пра­во­слав­ные серб­ские мо­на­сты­ри XII, XIII, XIV ве­ков, ко­то­рые охра­ня­ют­ся ЮНЕСКО. На про­тя­же­нии мно­гих сто­ле­тий сер­бов из­го­ня­ли из этой мест­но­сти. Се­го­дняш­ний эт­ни­че­ский со­став края Ко­со­во и Ме­то­хия — ре­зуль­тат мно­го­лет­ней эт­ни­че­ской чист­ки.

11 лет про­шло с мо­мен­та од­но­сто­рон­не­го про­воз­гла­ше­ния неза­ви­си­мо­сти, Ко­со­во так не смог­ло по­ста­вить се­бя как неза­ви­си­мое го­су­дар­ство. Они не ста­ли чле­на­ми ООН, ОБСЕ, Со­ве­та Ев­ро­пы. Пять стран Ев­ро­со­ю­за их не при­зна­ют.

Рас­смат­ри­ва­ет­ся ли сце­на­рий раз­ме­на тер­ри­то­рий меж­ду Бел­гра­дом и Приш­ти­ной, о ко­то­ром мно­го пи­са­лось в СМИ?

Мы с са­мо­го на­ча­ла го­во­ри­ли, что ре­шить про­бле­му Ко­со­во без до­го­во­ра Бел­гра­да и Приш­ти­ны невоз­мож­но. Но Приш­ти­на счи­та­ет, что со­гла­ше­ние меж­ду на­ми под­ра­зу­ме­ва­ет толь­ко на­ше при­зна­ние Ко­со­во. Мы с этим аб­со­лют­но не со­глас­ны и ни­ко­гда не сде­ла­ем это­го. Ес­ли они хо­тят ком­про­мис­са, мы го­то­вы го­во­рить. А о ва­ри­ан­тах ком­про­мис­са на­до до­го­ва­ри­вать

ся. Один из сце­на­ри­ев дей­стви­тель­но под­ра­зу­ме­ва­ет то, что вы упо­мя­ну­ли (раз­мен тер­ри­то­рий. — «Из­ве­стия»). Это­го по­ка не про­изо­шло, по­то­му что Ко­со­во вве­ло по­шли­ны на то­ва­ры из Сер­бии и Бос­нии и Гер­це­го­ви­ны, по­сле че­го Сер­бия оста­но­ви­ла диа­лог меж­ду Приш­ти­ной и Бел­гра­дом. Они го­во­рят, что про­дол­жат диа­лог, толь­ко ес­ли Сер­бия при­зна­ет их неза­ви­си­мость. Это­го не бу­дет. Мы сей­час ждем, ко­гда они от­ме­нят по­шли­ны, то­гда мы смо­жем про­дол­жить пе­ре­го­во­ры.

Мы по­сто­ян­но ин­фор­ми­ру­ем Рос­сию о про­ис­хо­дя­щем, идут кон­суль­та­ции меж­ду на­ши­ми пре­зи­ден­та­ми. 26 ап­ре­ля Вла­ди­мир Пу­тин и Алек­сандр Ву­чич встре­тят­ся в Пе­кине на фо­ру­ме и об­су­дят этот вопрос. 29 ап­ре­ля гос­по­дин Ву­чич бу­дет в Бер­лине по при­гла­ше­нию Ан­ге­лы Мер­кель и Эм­ма­ну­э­ля Ма­кро­на. Там прой­дут кон­суль­та­ции меж­ду стра­на­ми За­пад­ных Бал­кан, Гер­ма­ни­ей и Фран­ци­ей. По­сколь­ку диа­лог сей­час оста­нов­лен, за­клю­че­ние со­гла­ше­ния до кон­ца го­да воз­мож­но лишь в том слу­чае, ес­ли Приш­ти­на по­ка­жет, что хо­чет ком­про­мис­са.

Ма­ке­до­ния вско­ре долж­на при­со­еди­нить­ся к НАТО. Сей­час альянс пла­ни­ру­ет взять­ся за Бос­нию и Гер­це­го­ви­ну. Не ка­жет­ся ли вам, что во­круг сер­бов со­зда­ют коль­цо, вы­нуж­дая их дви­гать­ся в сто­ро­ну се­ве­ро­ат­лан­ти­че­ской ин­те­гра­ции?

Бос­ния и Гер­це­го­ви­на не ста­нет чле­ном НАТО, по­то­му что это невоз­мож­но без со­гла­сия Рес­пуб­ли­ки Серб­ской — сер­бов, ко­то­рые там про­жи­ва­ют. НАТО сто­ит учи­ты­вать мне­ние Сер­бии и серб­ско­го на­ро­да, а мы вы­сту­па­ем за во­ен­ный ней­тра­ли­тет и не бу­дем всту­пать ни в ка­кие аль­ян­сы. То, что во­круг нас на­хо­дят­ся стра­ны — чле­ны НАТО, не из­ме­нит ни по­зи­цию Бос­нии и Гер­це­го­ви­ны, ни по­зи­цию сер­бов.

Мы хо­тим кор­рект­ных от­но­ше­ний с Се­ве­ро­ат­лан­ти­че­ским аль­ян­сом, но не бу­дем ста­но­вить­ся чле­ном аль­ян­са, учи­ты­вая нега­тив­ный преды­ду­щий опыт, ко­то­рый у нас есть.

20 лет на­зад на­ча­лось втор­же­ние в Юго­сла­вию стран НАТО. На­сколь­ко све­жи вос­по­ми­на­ния об этом сей­час?

В этом го­ду мы вспо­ми­на­ем 20-ле­тие на­ча­ла агрес­сии НАТО. Мы на­зы­ва­ем это имен­но агрес­си­ей. Не бы­ло ре­ше­ния Со­ве­та Без­опас­но­сти ООН. Это со­зда­ло пре­це­дент. Впер­вые в со­вре­мен­ной ис­то­рии во­ен­ная ор­га­ни­за­ция вторг­лась в су­ве­рен­ную стра­ну без ре­ше­ния Сов­беза.

От бомб НАТО по­гиб­ло мно­го граж­дан­ско­го на­се­ле­ния. Они бомбили боль­ни­цы, жи­лые зда­ния, мосты, по­ез­да, по­стра­да­ло очень мно­го де­тей. Эти пре­ступ­ле­ния невоз­мож­но за­быть. Наш на­род счи­та­ет это пре­ступ­ле­ни­ем про­тив Юго­сла­вии — Сер­бии и Чер­но­го­рии, несмот­ря на то что боль­ше дей­ствий бы­ло в Сер­бии. И очень жаль, что ни­кто так и не от­ве­тил за это. Они ска­за­ли, что дан­ные со­бы­тия не вхо­дят в ком­пе­тен­цию меж­ду­на­род­ных су­дов. По­след­ствия ощу­ща­ют­ся до сих пор, но мы долж­ны с этим жить и со­труд­ни­чать со стра­на­ми, ко­то­рые бомбили нас.

Как это вли­я­ет на от­но­ше­ния Бел­гра­да с за­пад­ны­ми парт­не­ра­ми? Мы со­труд­ни­ча­ем да­же с НАТО, но ни­ко­гда не за­бу­дем то­го, что про­изо­шло. Осо­бен­но нель­зя за­бы­вать, что след­стви­ем их дей­ствий ста­ло про­воз­гла­ше­ние неза­ви­си­мо­сти Ко­со­во. Это го­во­рит о том, что был сго­вор аме­ри­кан­ской и бри­тан­ской ад­ми­ни­стра­ций. Хо­тя и дру­гие стра­ны Ев­ро­пы от­ре­а­ги­ро­ва­ли на это некор­рект­но, на­при­мер Гер­ма­ния и Фран­ция.

Сер­бы очень об­ра­до­ва­лись, ко­гда До­нальд Трамп вы­иг­рал вы­бо­ры. Сер­бы нена­ви­дят Клин­то­нов за бом­бар­ди­ров­ки. Ко­гда на­чи­на­лась бом­бар­ди­ров­ка, Клин­тон, Мад­лен Ол­брайт (экс-гос­сек­ре­тарь США) и То­ни Бл­эр (экс-пре­мьер Ве­ли­ко­бри­та­нии) лжи­во оправ­ды­ва­ли их на­ча­ло пре­ступ­ле­ни­я­ми серб­ских войск и серб­ской по­ли­ции, ко­то­рые не до­ка­за­ны в меж­ду­на­род­ных су­дах, да­же в Меж­ду­на­род­ном су­де в Га­а­ге. Со­бы­тия в Ра­ча­ке (по вер­сии ал­бан­ских се­па­ра­ти­стов, 15 ян­ва­ря 1999 го­да в этом се­ле про­изо­шло мас­со­вое убий­ство мест­но­го на­се­ле­ния. — «Из­ве­стия») бы­ли непо­сред­ствен­ной при­чи­ной стар­та бом­бар­ди­ро­вок. Они ли­це­мер­но на­зва­ли эту ак­цию «Ми­ло­серд­ный ан­гел». Ин­тер­вен­ция на­зы­ва­лась «гу­ма­ни­тар­ной» из-за пре­ступ­ле­ний, ко­то­рые со­вер­ше­ны в от­но­ше­нии ал­бан­цев. По­след­ствия этих со­бы­тий: рань­ше там жи­ли 400 тыс. сер­бов, а сей­час все­го лишь 100 тыс. По­сле 1999 го­да 300 тыс. сер­бов ушли с этих тер­ри­то­рий, и ни­кто не го­во­рит о том, что они долж­ны ту­да вер­нуть­ся.

Вот та­ким бы­ло то­гда со­сто­я­ние меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний. Ес­ли бы они бы­ли немно­го дру­ги­ми, мо­жет быть, и ре­зуль­тат был бы иным. Мы бла­го­дар­ны Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции за по­мощь, ко­то­рую она и то­гда ока­зы­ва­ла, но ес­ли бы Пу­тин то­гда был пре­зи­ден­том, нас бы не по­сме­ли бом­бить. Рос­сия, ду­маю, за­ня­ла бы дру­гую по­зи­цию.

Сер­бия ве­дет пе­ре­го­во­ры с ЕАЭС о со­зда­нии зо­ны сво­бод­ной тор­гов­ли. Есть по­ни­ма­ние, ко­гда бу­дет под­пи­са­но со­гла­ше­ние о ЗСТ? Пе­ре­го­во­ры о ЗСТ прак­ти­че­ски за­кон­че­ны. Со­гла­ше­ние долж­но быть под­пи­са­но на осен­нем за­се­да­нии пре­мьер-ми­ни­стров стран — чле­нов ЕАЭС. У нас уже бы­ли со­гла­ше­ния о сво­бод­ной тор­гов­ле с неко­то­ры­ми чле­на­ми ЕАЭС, так что нуж­но бы­ло все­го лишь со­гла­со­вать это на уровне все­го со­ю­за.

Нет ли пла­нов бо­лее тес­но­го сотрудничества с ор­га­ни­за­ци­ей, на­при­мер, стать на­блю­да­те­лем, как Мол­да­вия? У нас с Рос­си­ей око­ло два­дца­ти лет су­ще­ству­ет со­гла­ше­ние о сво­бод­ной тор­гов­ле и боль­шин­ство то­ва­ров осво­бож­де­но от по­шлин. Мы хо­тим ЗСТ с ЕАЭС, но на­ше уча­стие в ка­кой-то дру­гой фор­ме не рас­смат­ри­ва­лось. Пред­став­ля­е­те, хо­тя мы не стре­мим­ся к член­ству, сам факт, что мы хо­тим сво­бод­ной тор­гов­ли с ЕАЭС, уже нега­тив­но от­ме­ти­ли в Брюс­се­ле. Но нас в дан­ном слу­чае их кри­ти­ка не ин­те­ре­су­ет.

А как ре­а­ги­ру­ют Брюс­сель и Ва­шинг­тон на пла­ны Бел­гра­да под­клю­чить­ся к «Ту­рец­ко­му по­то­ку»?

На­ша боль­шая про­бле­ма — нехват­ка неф­ти и га­за. 80% га­за мы долж­ны им­пор­ти­ро­вать. У нас нет воз­мож­но­сти им­пор­ти­ро­вать его из дру­гих стран. Един­ствен­ный марш­рут: из Рос­сии через Укра­и­ну и Вен­грию. Учи­ты­вая ны­неш­ние про­бле­мы на Укра­ине, ес­ли это на­прав­ле­ние за­кро­ет­ся, Сер­бия оста­нет­ся без га­за. По­это­му для нас был очень ва­жен «Юж­ный по­ток», ко­то­рый оста­но­ви­ли ЕС и США, несмот­ря на то, что «Се­вер­ный по­ток» они то­гда не за­бло­ки­ро­ва­ли. Сей­час ре­а­ли­зу­ет­ся «Ту­рец­кий по­ток», стро­и­тель­ство ча­сти га­зо­про­во­да, ко­то­рый прой­дет по Сер­бии, долж­но за­кон­чить­ся в сле­ду­ю­щем го­ду, но до это­го долж­ны за­вер­шить­ся ра­бо­ты в Бол­га­рии.

Ко­неч­но, мы чув­ству­ем дав­ле­ние из-за это­го со сто­ро­ны за­пад­ных стран, но ни­кто дру­гой нам не пред­ла­га­ет газ. Толь­ко пу­стые сло­ва. По­это­му уча­стие в «Ту­рец­ком по­то­ке» — это наш на­ци­о­наль­ный ин­те­рес. Здесь речь идет о жиз­нен­но важ­ном во­про­се.

А США не пред­ла­га­ют по­ку­пать сжи­жен­ный газ?

США пред­ла­га­ли что-то, но, во­пер­вых, не су­ще­ству­ет ин­фра­струк­ту­ры для это­го. Они пред­ла­га­ли что-то через Хо­рва­тию и ост­ров Крк, но там все на уровне пла­нов — са­мой ин­фра­струк­ту­ры нет. Во-вто­рых, це­на. Это го­раз­до до­ро­же, чем газ через «Ту­рец­кий по­ток». Все идеи США су­ще­ству­ют толь­ко на бу­ма­ге, на де­ле это нере­а­ли­зу­е­мо. Мы же не мо­жем ска­зать граж­да­нам: вы бу­де­те греть­ся на бу­ма­ге.

С кон­ца де­каб­ря 2018 го­да в Сер­бии не ути­ха­ют про­те­сты оп­по­зи­ции. Это внут­рен­няя ис­то­рия или за ней сто­ят внеш­ние си­лы?

Ду­маю, что есть внеш­нее вли­я­ние тех, кто хо­чет пред­ста­вить по­ли­ти­че­скую си­ту­а­цию в Сер­бии как неустой­чи­вую. Они со­зда­ют кар­тин­ку, буд­то ны­неш­няя власть в Сер­бии неста­биль­ная, и та­ким об­ра­зом пы­та­ют­ся вли­ять на ру­ко­вод­ство, что­бы оно не бы­ло та­ким ре­ши­тель­ным в прин­ци­пи­аль­ных для нас во­про­сах. Очень ин­те­рес­но, что в стра­нах на­ше­го ре­ги­о­на, ко­то­рые сле­ду­ют со­ве­там За­па­да, ни­ко­гда не про­ис­хо­дят про­те­сты, а там, где ру­ко­вод­ство за­щи­ща­ет на­ци­о­наль­ные ин­те­ре­сы, вол­не­ния су­ще­ству­ют.

Я счи­таю, что этот план невоз­мож­но ре­а­ли­зо­вать. У них ни­че­го не по­лу­чит­ся, по­то­му что у пар­тии Алек­сандра Ву­чи­ча и мо­ей, а та­к­же дру­гих пар­тий, ко­то­рые вхо­дят в на­шу ко­а­ли­цию, есть аб­со­лют­ное боль­шин­ство и под­держ­ка на­се­ле­ния. У них не по­лу­чит­ся ре­аль­но де­ста­би­ли­зи­ро­вать об­ста­нов­ку. У них есть воз­мож­ность толь­ко про­во­ци­ро­вать ин­ци­ден­ты и со­зда­вать ви­ди­мость неста­биль­но­сти.

ОНИ БОМБИЛИ БОЛЬ­НИ­ЦЫ, ЖИ ЛЫЕ ЗДА­НИЯ, МОСТЫ, ПО­ЕЗ­ДА, ПОСТРА ДАЛО ОЧЕНЬ МНО­ГО ДЕ ТЕЙ. ЭТИ ПРЕ­СТУП­ЛЕ­НИЯ НЕВОЗ­МОЖ­НО ЗА­БЫТЬ. И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, ЧТО НИ­КТО ТАК И НЕ ОТ­ВЕ­ТИЛ ЗА ЭТО

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.