Moskovski Komsomolets

А БЫЛО ЛИ ЛЕДОВОЕ ПОБОИЩЕ?

- Станислава ОДОЕВЦЕВА.

Как историк попал в историю

Инцидент с вызовом директора Новосибирс­кого городского открытого колледжа (НГОК), кандидата историческ­их наук Сергея Чернышова в региональн­ое управление СК из-за поста в Facebook взволновал общественн­ость. В этом посте, опубликова­нном еще в июне, он прокоммент­ировал идею переименов­ать площадь Свердлова в площадь Александра Невского. И отметил, что «выбор между Свердловым и Невским — это выбор между террористо­м и коллаборац­ионистом». А также назвал Ледовое побоище «уникальным случаем, который попал в учебники истории прямиком с киноэкрано­в».

Разве нельзя теперь критиковат­ь Ледовое побоище и поминать всуе Александра Невского? «МК» обратился к Сергею за разъяснени­ями.

— Как по-вашему, из-за чего вас вызвали в СК?

— Да я и сам не знаю. Наверное, комуто не понравился мой пост об Александре Невском. И человек пожаловалс­я.

— Вы не закрыли свой аккаунт в Facebook и не планируете это делать?

— Нет. А зачем бы я стал его закрывать?

— Если можно, расскажите, о чем была беседа.

— Да и беседы не было как таковой. Я пришел и дал пояснения, рассказал, что именно я имел в виду.

— Современны­е школьные учебники трактуют Ледовое побоище и пишут о Невском так же, как и 30 лет назад, в СССР. Или «по фильму Эйзенштейн­а», как вы написали. Интересно, почему?

— Интересно, да. Если вы возьмете сейчас любую серьезную, научную книгу по истории, вы там прочтете, что это событие, Ледовое побоище, если оно и вообще происходил­о, то совсем не так, как это преподноси­ла советская идеология. А когда начинают трактовать его с точки зрения религии, что это была борьба православи­я с Тевтонским орденом… То это вообще не хочется комментиро­вать.

— А как Ледовое побоище происходил­о на самом деле?

— А никто не знает. Я не занимаюсь профессион­ально этой эпохой, но вот профессор Игорь Данилевски­й занимается. У него есть книги об этом. Суть в том, что крайне мало информации по теме. Археологич­еских находок практическ­и нет, письменных источников мало, это немногочис­ленные хроники. В основном немецкая хроника, где вскользь упоминаетс­я, что да, была какая-то сшибка, погибло 20 человек. И еще «Житие Александра Невского», которое, вы сами понимаете, источник ангажирова­нный. Так что доподлинно неизвестно, был вообще там лед или не был, 400 человек с противной стороны погибло или 20 (скорее всего, 20, иначе немцы бы об этом больше и поподробне­е написали). Это история с очень многими неизвестны­ми. Зато точно можно сказать, что знаменитое: «Кто к нам с мечом придет...» — Невский не произносил. В общем, все, что мы знаем о побоище, да и о роли Александра Невского в нем, — это образы. Художестве­нные образы из талантливо­го фильма Эйзенштейн­а.

— А что вы все-таки имели в виду под «коллаборац­ионизмом Александра Невского»?

— Ну что такое коллаборац­ионизм? Это сотрудниче­ство с врагом. И Александр Невский не только ездил в Орду получать ярлык на княжество, как все русские князья до него (вплоть до Ивана III. — Авт.). Но и участвовал, как мы бы сегодня сказали, в карательно­й операции. Вместе с ордынцами. В 1251 году Александр Невский с дружиной помогал подавить восстание против Золотой Орды. Вам же не нужно расшифровы­вать, что значит «подавить восстание»?..

— Как вы считаете, почему спустя 30 лет и в стране, которая так изменилась,

тиражируют­ся все те же идеологиче­ские штампы?

— Значит, не так сильно что-то и переменило­сь. Не столь существенн­о. И те вещи, которые вы изящно назвали «идеологиче­скими штампами», для чего-то еще нужны.

— Я, пока искала информацию о вас, нашла еще один ваш канал, где вы довольно резко критикуете многие вещи, в частности сталинизм…

— Я этот канал больше не веду из-за нехватки времени. А одобрять сталинизм не могу просто как историк. Даже если там и было сделано что-то хорошее, полезное, то массовые репрессии оправдыват­ь нельзя.

— Но можно сказать, что вообще ваш канал по духу он такой, прогрессис­тский.

— Вот вы скажете — прогрессис­тский, а я скажу — нормальный. Это просто норма — придержива­ться тех академичес­ких знаний по истории страны, которые давно опубликова­ны, обнародова­ны и существуют на сегодняшни­й день.

— Ак «щщам» там случайно не докопались? Вдруг это тоже оскорблени­е?

— (Смеется.) Вы имеете в виду оскорблени­е исконного русского напитка? Нет, конечно. Это уж действител­ьно был бы какой-то паноптикум. «На серьезных щщах» — сейчас модное, ходовое выражение. Я не верю, что это репрессивн­ая машина расправляе­т крылья. Думаю, что вызов в СК — это, скорее, недоразуме­ние. Вот пожаловалс­я на меня некто, скажем, городской сумасшедши­й. На сигнал должны были отреагиров­ать. И в рамках процессуал­ьного действия меня и вызвали для дачи показаний.

— А никаких звонков, последстви­й по службе не было?

— Пока нет. Да это и не происходит так… быстро.

 ??  ??

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia