«Пред­пи­са­ния по за­куп­ке оте­че­ствен­но­го обо­ру­до­ва­ния бу­дут»

Юрий Бо­ри­сов — об упре­жда­ю­щей ди­вер­си­фи­ка­ции, экс­пор­те граж­дан­ской про­дук­ции ОПК и необ­хо­ди­мо­сти опор­но­го бан­ка

RBC - - ПЕРВАЯ СТРАНИЦА - ИННА СИДОРКОВА

В сво­ем пер­вом ин­тер­вью на по­сту ви­це-пре­мье­ра Юрий Бо­ри­сов, ку­ри­ру­ю­щий ОПК, рас­ска­зал РБК, как от­расль из-за со­кра­ще­ния го­со­бо­рон­за­ка­за бу­дет на­ра­щи­вать вы­пуск граж­дан­ской про­дук­ции и как гос­ком­па­нии обя­жут ее за­ку­пать.

В бли­жай­шие го­ды рос­сий­ский обо­рон­но­про­мыш­лен­ный ком­плекс, в ко­то­ром за­ня­ты 2 млн че­ло­век, ждет со­кра­ще­ние го­со­бо­рон­за­ка­за — ос­нов­но­го ис­точ­ни­ка фи­нан­си­ро­ва­ния. До 2025 го­да от­рас­ли пред­сто­ит на­ла­дить вы­пуск граж­дан­ской про­дук­ции в объ­е­ме 30% от все­го про­из­вод­ства ОПК. От ди­вер­си­фи­ка­ции обо­рон­ки бу­дет за­ви­сеть раз­ви­тие всей рос­сий­ской эко­но­ми­ки, за­явил Вла­ди­мир Пу­тин в но­яб­ре во вре­мя ито­го­вых со­ве­ща­ний с ру­ко­вод­ством Ми­но­бо­ро­ны и ОПК в Сочи. Ку­ри­ру­ю­щий от­расль за­ме­сти­тель пред­се­да­те­ля пра­ви­тель­ства Юрий Бо­ри­сов рас­ска­зал РБК о том, по­че­му со­кра­ща­ет­ся го­со­бо­рон­за­каз, что бу­дут вы­пус­кать про­из­во­ди­те­ли во­ору­же­ний, как го­су­дар­ство про­сти­му­ли­ру­ет спрос на эту про­дук­цию, сколь­ко бу­дет сто­ить ди­вер­си­фи­ка­ция, а так­же о на­ко­пив­ших­ся фи­нан­со­вых про­бле­мах ОПК.

«Объ­ек­тив­но, го­со­бо­рон­за­каз бу­дет па­дать»

— За­чем сокращать го­со­бо­рон­за­каз — ведь сей­час Рос­сия участ­ву­ет в во­ен­ном кон­флик­те в Си­рии и так или ина­че во­вле­че­на во мно­гие дру­гие?

— Обо­рон­за­каз все­гда цик­ли­чен. Его бюд­жет год от го­да, в за­ви­си­мо­сти от це­лей и за­дач го­су­дар­ства, мо­жет ко­ле­бать­ся в пре­де­лах 30%, как, на­при­мер, в США. Ко­гда нуж­но обес­пе­чить дее­спо­соб­ность ар­мии, го­су­дар­ство тра­тит боль­ше средств. В Рос­сии этот мо­мент насту­пил в 2011 го­ду. Бы­ла при­ня­та гос­про­грам­ма во­ору­же­ний (ГПВ) на 19 трлн руб. до 2020 го­да. Ее ос­нов­ная цель — пе­ре­осна­стить ар­мию со­вре­мен­ным ору­жи­ем и тех­ни­кой, до­ля ко­то­рых на тот мо­мент со­став­ля­ла все­го 16%.

За по­след­ние семь лет ко­ман­да Ми­но­бо­ро­ны (Бо­ри­сов за­ни­мал пост за­ме­сти­те­ля ми­ни­стра обо­ро­ны, от­ве­ча­ю­ще­го за во­ору­же­ния, с но­яб­ря 2012 го­да по май 2018-го. — РБК) обес­пе­чи­ла ди­на­мич­ную мас­со­вую по­став­ку в вой­ска со­вре­мен­ной пер­спек­тив­ной тех­ни­ки. Преж­де все­го — но­вей­ших авиа­ци­он­ных ком­плек­сов Су-34 и Су-35, хо­ро­шо по­ка­зав­ших се­бя в Си­рии, ком­плек­сов про­ти­во­воз­душ­ной обо­ро­ны С-400, за ко­то­ры­ми сто­ит оче­редь из за­каз­чи­ков, тех­ни­ки для су­хо­пут­ных войск и ВДВ («Искан­дер-М», «Ар­ма­та», БМД-4М и дру­гие), но­вой эки­пи­ров­ки «Рат­ник», а так­же тех но­вей­ших об­раз­цов стра­те­ги­че­ских во­ору­же­ний, о ко­то­рых гла­ва го­су­дар­ства го­во­рил в сво­ем по­сла­нии [Фе­де­раль­но­му со­бра­нию].

Те­перь уро­вень со­вре­мен­но­сти во­ору­же­ния в на­шей ар­мии при­бли­жа­ет­ся к 60%, а к кон­цу 2020 го­да сто­ит за­да­ча до­стичь в сред- нем 70% и под­дер­жи­вать его до 2027 го­да и да­лее. Это некий по­рог, при ко­то­ром счи­та­ет­ся, что ар­мия в пол­ной ме­ре дее­спо­соб­на.

Объ­ек­тив­но, го­со­бо­рон­за­каз бу­дет па­дать. Мы уже это на­блю­да­ем по от­дель­ным об­раз­цам во­ен­ной тех­ни­ки. На­при­мер, в пер­вой пя­ти­лет­ке про­шлой ГПВ при­о­ри­тет от­да­вал­ся за­куп­ке авиа­ци­он­ной тех­ни­ки — бо­е­вым са­мо­ле­там для ВКС и вер­то­ле­там для ар­мей­ской авиа­ции. Насту­пи­ло на­сы­ще­ние, объ­е­мы за­ку­пок упа­ли в ра­зы. Ес­ли на пи­ке мы за­ку­па­ли до 100 бо­е­вых са­мо­ле­тов в год, то се­го­дня эта циф­ра ко­леб­лет­ся от 50 до 60. Вер­то­ле­тов мы за­ку­па­ли по 80–90 еди­ниц, а те­перь 30–40. Нет необ­хо­ди­мо­сти. Парк об­но­вил­ся. Пред­при­я­тия бу­дут их об­слу­жи­вать, под­дер­жи­вать жиз­нен­ный цикл, но это не мас­со­вые за­куп­ки. Та­кая же си­ту­а­ция на­сту­пит и по дру­гим об­раз­цам во­ору­же­ния.

— Что в этом слу­чае ме­ша­ет на­рас­тить экс­порт во­ору­же­ний?

— Рос­сия за­ни­ма­ет вто­рое ме­сто в ми­ре по экс­пор­ту во­ору­же­ний и дер­жит 22% ми­ро­во­го рын­ка. Мы со­труд­ни­ча­ем прак­ти­че­ски со 100 стра­на­ми ми­ра. На экс­порт идет 21,4% про­дук­ции на­ше­го ОПК.

Од­на­ко ры­нок во­ен­но-тех­ни­че­ско­го со­труд­ни­че­ства то­же под­вер­жен опре­де­лен­но­го ро­да ко­ле­ба­ни­ям. В усло­ви­ях санк­ций, бес­пре­це­дент­но­го дав­ле­ния на ино­стран­ных по­ку­па­те­лей на­шей тех­ни­ки ка­ко­го-то про­ры­ва ждать не сто­ит. Дай бог удер­жать се­го­дняш­ние по­зи­ции, а они непло­хие. На про­тя­же­нии по­след­них лет порт­фель за­ка­зов дер­жал­ся на уровне не ни­же $45 млрд. Сей­час мы вы­шли на циф­ру $55 млрд.

Ес­ли мы этот по­ка­за­тель удер­жим, а го­со­бо­рон­за­каз бу­дет па­дать, то для со­хра­не­ния фи­нан­со­вой ста­биль­но­сти рос­сий­ско­го ОПК необ­хо­ди­мо на­ра­щи­вать объ­ем вы­пус­ка граж­дан­ской про­дук­ции. Дру­го­го ва­ри­ан­та про­сто нет.

— Сра­зу вспо­ми­на­ет­ся кон­вер­сия 1990х го­дов, ко­гда обо­рон­ные пред­при­я­тия вы­пус­ка­ли ско­во­род­ки...

— Че­рез кон­вер­сию ОПК, в той или иной сте­пе­ни бо­лез­нен­но, про­хо­ди­ли все ве­ду­щие стра­ны ми­ра. В 1980–1990-х это сде­ла­ли США и Ки­тай. В на­шей стране прак­ти­че­ски в тот же пе­ри­од про­шла, как ее уже окре­сти­ли, «ка­стрюль­ная» кон­вер­сия: вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ным пред­при­я­ти­ям вме­ня­лось в пла­но­вом по­ряд­ке вы­пус­кать ту или иную граж­дан­скую про­дук­цию. То­гда это бы­ла вы­нуж­ден­ная ме­ра, свя­зан­ная с рез­ким со­кра­ще­ни­ем бюд­же­та на обо­ро­ну. Есте­ствен­но, бы­ли пе­ре­ко­сы.

Сей­час этот про­цесс но­сит пла­но­вый ха­рак­тер. По­след­ние семь лет го­су­дар­ство да­ет ста­биль­ную за­груз­ку пред­при­я­ти­ям ОПК. Про­грам­ма ди­вер­си­фи­ка­ции — это ско­рее упре­жда­ю­щий шаг, при­зван­ный в бу­ду­щем обес­пе­чить устой­чи­вость эко­но­ми­ки та­кой ве­ду­щей для стра­ны от­рас­ли, как обо­рон­но­про­мыш­лен­ный ком­плекс. Клю­че­вое сло­во здесь — «устой­чи­вость». И речь, ра­зу­ме­ет­ся, идет не о ка­стрю­лях и ско­во­род­ках, а о со­зда­нии и про­дви­же­нии на граж­дан­ских рын­ках вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ных и кон­ку­рен­то­спо­соб­ных про­дук­тов. Ко­неч­но, ры­ноч­ные усло­вия силь­но от­ли­ча­ют­ся от тех, в ко­то­рых при­вык­ла функ­ци­о­ни­ро­вать зна­чи­тель­ная часть пред­при­я­тий обо­рон­ки, де­ся­ти­ле­ти­я­ми жив­ших на го­со­бо­рон­за­ка­зе. И это вы­зов.

— Ра­нее вы го­во­ри­ли, что со­кра­ще­ние го­со­бо­рон­за­ка­за мо­жет при­ве­сти к со­ци- аль­но­му взры­ву, по­то­му что очень мно­го лю­дей ра­бо­та­ет на обо­рон­ных пред­при­я­ти­ях. Есть риск со­кра­ще­ний?

— ОПК — са­мый круп­ный ра­бо­то­да­тель в Рос­сии. Это 1337 ор­га­ни­за­ций, где тру­дит­ся по­ряд­ка 2 млн че­ло­век. И что­бы со­ци­аль­но­го взры­ва не слу­чи­лось, нуж­но удер­жать эко­но­ми­ку пред­при­я­тий. В ре­зуль­та­те ди­вер­си­фи­ка­ции из­ме­нит­ся толь­ко струк­ту­ра порт­фе­ля за­ка­зов, а его объ­ем дол­жен как ми­ни­мум со­хра­нить­ся. Лю­ди при этом оста­нут­ся на сво­их пред­при­я­ти­ях.

«При­мер с се­лом у всех на слу­ху»

— Ка­кую граж­дан­скую про­дук­цию, тем бо­лее в объ­е­мах 30% от про­из­вод­ства, смо­гут вы­пус­кать ком­па­нии вро­де кон­цер­на «Ал­маз-Ан­тей» или кор­по­ра­ции «Так­ти­че­ское ра­кет­ное во­ору­же­ние» (КТРВ)?

— По­ка­за­те­ли, ко­то­рые уста­но­вил наш Вер­хов­ный глав­но­ко­ман­ду­ю­щий — 30 и 50% граж­дан­ской про­дук­ции от об­ще­го объ­е­ма про­из­вод­ства к 2025 и 2030 го­дам со­от­вет­ствен­но, — это сред­ние циф­ры по ОПК. Де­лать их нор­ма­ти­вом для каж­до­го пред­при­я­тия необ­хо­ди­мо­сти нет. Это да­же вред­но. «Ал­маз-Ан­тей» за­гру­жен за­ка­за­ми на де­ся­ток лет впе­ред, к ним оче­редь сто­ит. Нам что, за­став­лять его за­ни­мать­ся граж­дан­ской про­дук­ци­ей, ко­гда нет угро­зы для его эко­но­ми­ки?

Ни­кто не бу­дет за­ни­мать­ся кам­па­ней­щи­ной и ту­пым до­ве­де­ни­ем всех до од­ной план­ки. Воз­мож­но­сти по вы­хо­ду на граж­дан­ский ры­нок у всех раз­ные, по­это­му по от­рас­лям и от­дель­ным пред­при­я­ти­ям це­ле­вые по­ка­за­те­ли ди­вер­си­фи­ка­ции бу­дут раз­ны­ми.

Но, не­смот­ря на все это, да­же на пред­при­я­ти­ях «Ал­маз-Ан­тей» и КТРВ мно­го кон­крет­ных при­ме­ров про­из­вод­ства вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ной про­дук­ции граж­дан­ско­го на­зна­че­ния. «Ал­маз-Ан­тей» про­из­во­дит со­вре­мен­ные си­сте­мы и сред­ства управ­ле­ния воз­душ­ным дви­же­ни­ем, ме­тео­ро­ло­ги­че­ско­го обес­пе­че­ния по­ле­тов, пол­но­стью за­кры­вая по­треб­но­сти Ро­са­виа­ции.

Дви­га­тель­ные уста­нов­ки ава­рий­но­го спа­се­ния и дви­га­те­ли мяг­кой по­сад­ки АО «МКБ «Ис­кра» (КТРВ) обес­пе­чи­ва­ют без­опас­ность кос­мо­нав­тов пи­ло­ти­ру­е­мых ко­раб­лей «Со­юз» и «Фе­де­ра­ция». А те­ра­пев­ти­че­ские ком­плек­сы «Ро­кус-Р» по­мо­га­ют бо­роть­ся со зло­ка­че­ствен­ны­ми он­ко­ло­ги­че­ски­ми но­во­об­ра­зо­ва­ни­я­ми. Для нужд ЖКХ со­зда­ны опрес­ни­тель­ные уста­нов­ки про­из­во­ди­тель­но­стью от 3 до 25 т в сут­ки.

— На вы­став­ке в ки­тай­ском Чжу­хае гла­ва авиа­ци­он­но­го кла­сте­ра «Ро­сте­ха» Ана­то­лий Сер­дю­ков ска­зал РБК, что по­сле при­со­еди­не­ния ОАК к «Ро­сте­ху» в авиа­кла­сте­ре госкор­по­ра­ции со­сре­до­то­че­ны ком­па­нии с вы­руч­кой 1 трлн руб. Ка­кая ее часть долж­на при­хо­дить­ся на граж­дан­скую про­дук­цию?

— Для них аб­со­лют­но точ­но ми­ни­маль­ная план­ка — 50%. По­то­му что там апри­о­ри про­дук­ция двой­но­го на­зна­че­ния. Что та­кое авиа­ци­он­ный кла­стер? «Вер­то­ле­ты Рос­сии», ОАК, ОДК и КРЭТ. Они все вы­пус­ка­ют про­дук­цию двой­но­го на­зна­че­ния. Им объ­ем граж­дан­ских за­ка­зов на­до иметь бли­же к 60%.

— Для это­го ну­жен вы­ход на ино­стран­ные рын­ки. Не по­ме­ша­ют ли санк­ции?

— По­ка для авиа­ци­он­ной про­дук­ции и оте­че­ствен­но­го рын­ка вполне до­ста­точ­но. Его нуж­но осва­и­вать и осва­и­вать. Это на­ше­му авиа­про­му вполне по си­лам.

— Го­сде­пар­та­мент США за­яв­лял, что из-за санк­ций мы по­те­ря­ли мил­ли­ар­ды дол­ла­ров упу­щен­ной вы­руч­ки из-за несо­сто­яв­ших­ся и от­ме­нен­ных кон­трак­тов. По­хо­же на прав­ду?

— Не мо­гу вам ска­зать, что это неправ­да и они со­всем не до­сти­га­ют сво­ей це­ли. Да, нам при­хо­дит­ся кор­рек­ти­ро­вать свои пла­ны, за­ни­мать­ся им­пор­то­за­ме­ще­ни­ем. Но для нас это не толь­ко вы­зов, но и ок­но воз­мож­но­стей. У рос­сий­ских пред­при­я­тий ОПК по­явил­ся шанс до­ми­ни­ро­вать, по край­ней ме­ре на внут­рен­нем рын­ке. При­мер с се­лом у всех на слу­ху. То же са­мое мож­но сде­лать в про­мыш­лен­но­сти.

«Нуж­но чет­ко опре­де­лить до­лю граж­дан­ской про­дук­ции ОПК, под­ле­жа­щей за­куп­ке госкор­по­ра­ци­я­ми»

— Вы при­ве­ли США и Ки­тай как при­ме­ры стран, успеш­но спра­вив­ших­ся с кон­вер­си­ей, но у них-то рын­ки сбы­та бы­ли со­всем дру­гие. У нас на­се­ле­ние все­го 140 млн, и по­ку­па­тель­ная спо­соб­ность го­раз­до ни­же, чем в США. Как с этим быть?

— Дей­стви­тель­но, рын­ки у нас раз­ные, но и пробле­мы от­ли­ча­ют­ся от тех, что бы­ли в Ки­тае и США. Все же со­из­ме­ри­мо. Да и по-

«Уро­вень со­вре­мен­но­сти во­ору­же­ния в на­шей ар­мии при­бли­жа­ет­ся к 60%, а к кон­цу 2020 го­да сто­ит за­да­ча до­стичь в сред­нем 70% и под­дер­жи­вать его до 2027 го­да и да­лее»

том, до­ми­ни­ро­ва­ние на внут­рен­нем рын­ке — это толь­ко опо­ра, нуж­но па­рал­лель­но ис­кать ни­ши для кон­ку­рент­ной про­дук­ции на внеш­них рын­ках.

— Но у на­ше­го ОПК по­чти нет опы­та мар­ке­тин­га граж­дан­ской про­дук­ции.

— По­это­му сна­ча­ла мы бу­дем опи­рать­ся на внут­рен­не­го по­тре­би­те­ля — на есте­ствен­ные мо­но­по­лии, на пред­при­я­тия с го­су­дар­ствен­ным уча­сти­ем. В го­со­бо­рон­за­ка­зе схе­ма сле­ду­ю­щая: за­каз­чик вы­дал тре­бо­ва­ния к про­дук­ту, опла­тил его раз­ра­бот­ку, а по­том га­ран­ти­ро­ван­но его вы­ку­пил. А по­сколь­ку кон­трак­ты еще и дол­го­сроч­ные, ис­пол­ни­тель мо­жет про­гно­зи­ро­вать за­груз­ку сво­е­го пред­при­я­тия на го­ды впе­ред.

На граж­дан­ском рын­ке все ина­че, он уже за­нят. На нем при­сут­ству­ют се­рьез­ные иг­ро­ки, в первую оче­редь за­пад­ные. Сто­ит ам­би- ци­оз­ная за­да­ча по­тес­нить их. Для это­го на­до со­здать кон­ку­рен­то­спо­соб­ную про­дук­цию.

Но у нас уже есть успешные при­ме­ры им­пор­то­за­ме­ще­ния. АО «ПО «За­вод име­ни Сер­го» (ПОЗИС) про­из­во­дит фар­ма­цев­ти­че­ские хо­ло­диль­ни­ки для хра­не­ния крови и плаз­мы, ко­то­рые по­ку­па­ют да­же в Ки­тае. Из 536 мо­ди­фи­ка­ций хо­ло­диль­ной и ме­ди­цин­ской тех­ни­ки ПОЗИС вы­пус­ка­ет 77 мо­де­лей. ОСК про­из­во­дит су­да и мор­скую тех­ни­ку для осво­е­ния шель­фа, стро­ит тан­кер­ный флот для неф­тя­ных и га­зо­вых ком­па­ний. К кон­цу 2018 го­да до­ля оте­че­ствен­ной про­дук­ции на рын­ке спор­тив­но­го и стрел­ко­во­го ору­жия долж­на со­ста­вить 70%, а по па­тро­нам к нему — 90%.

— По­лу­ча­ет­ся, ди­рек­тив­ных пред­пи­са­ний по за­куп­ке оте­че­ствен­но­го обо­ру­до­ва­ния не бу­дет?

— Бу­дут. Не по­ни­маю, по­че­му нель­зя сов­ме­стить ры­ноч­ный ме­ха­низм и ме­то­ды го­су­дар­ствен­но­го ре­гу­ли­ро­ва­ния там, где это важ­но и нуж­но? Мы не мо­жем ко­ман­до­вать част­ни­ка­ми, а вот круп­ным кор­по­ра­ци­ям с го­су­дар­ствен­ным уча­сти­ем, вклю­чая гос­мо­но­по­лии, вполне мож­но по­ста­вить за­да­чи и до­стичь ре­зуль­та­та. Та­ко­го ро­да ме­ро­при­я­тия об­суж­да­лись и в Сочи.

В Мин­пром­тор­ге уже опре­де­ли­ли по­ня­тие про­дук­ции оте­че­ствен­но­го про­из­вод­ства. При за­ку­поч­ных про­це­ду­рах ей от­да­ет­ся пред­по­чте­ние при про­чих рав­ных. Сто­ит за­да­ча — до но­во­го го­да по­пра­вить ряд за­ко­нов и по­ста­нов­ле­ний, в част­но­сти ФЗ44 и ФЗ-223 (о за­куп­ках го­сор­га­нов и о за­куп­ках гос­ком­па­ний. — РБК). Нуж­но чет­ко опре­де­лить но­мен­кла­ту­ру и до­лю граж­дан­ской про­дук­ции ОПК, под­ле­жа­щей за­куп­ке есте­ствен­ны­ми мо­но­по­ли­я­ми, госкор­по­ра­ци­я­ми и фе­де­раль­ны­ми ор­га­на­ми ис­пол­ни­тель­ной вла­сти.

Для бо­лее ак­тив­но­го про­дви­же­ния граж­дан­ской про­дук­ции бу­дут уста­нов­ле­ны зер­каль­ные KPI: для пред­при­я­тий ОПК — по ро­сту до­ли вы­пус­ка, для ком­па­ний с госу­ча­сти­ем — по за­куп­ке и при­ме­не­нию.

Гос­под­держ­ка ди­вер­си­фи­ка­ции долж­на быть на всех эта­пах. Ес­ли рань­ше мы счи­та­ли, что ры­нок сам все от­ре­гу­ли­ру­ет, то сей­час по­ни­ма­ем — нет, нет и еще раз нет. И не толь­ко в Рос­сии, а во всех стра­нах ми­ра пра­ви­тель­ства про­во­дят по­ли­ти­ку в ин­те­ре­сах оте­че­ствен­ной про­мыш­лен­но­сти.

— Где ком­па­нии ОПК мо­гут рас­счи­ты­вать на наи­бо­лее ем­кие за­ка­зы граж­дан­ской про­дук­ции?

— Очень се­рьез­ный ры­вок мож­но сде­лать при ре­а­ли­за­ции на­ци­о­наль­ных про­ек­тов. Нам Вер­хов­ный глав­но­ко­ман­ду­ю­щий за­да­чу так и по­ста­вил. В те­че­ние ше­сти лет на нац­про­ек­ты бу­дет на­прав­ле­но из всех ис­точ­ни­ков по­ряд­ка 28 трлн руб. Это бес­пре­це­дент­ная для нас по раз­ме­рам сум­ма. Во­прос: ку­да уй­дут эти день­ги? Возь­мем здра­во­охра­не­ние — улуч­ше­ние ка­че­ства ме­ди­цин­ских услуг. Как это­го до­сти­гать? За­ку­пать им­порт­ное обо­ру­до­ва­ние, осна­щать им боль­ни­цы и са­дить­ся в оче­ред­ной раз на за­пад­ную иг­лу? Его же об­слу­жи­вать нуж­но. Вы­иг­ра­ет от это­го на­ше на­се­ле­ние? Вряд ли.

Нет за­да­чи на 100% всю ме­ди­цин­скую тех­ни­ку вы­пус­кать оте­че­ствен­ную, но же­ла­тель­но, что­бы при ре­а­ли­за­ции это­го на­ци­о­наль­но­го про­ек­та мак­си­маль­но бы­ли ис­поль­зо­ва­ны воз­мож­но­сти рос­сий­ской про­мыш­лен­но­сти. В ОПК уже со­зда­ют вполне кон­ку­рент­ную про­дук­цию, ко­то­рая да­же экс­пор­ти­ру­ет­ся на За­пад.

Мы бу­дем раз­ви­вать на­ши до­ро­ги. Ка­кая до­рож­ная тех­ни­ка бу­дет ра­бо­тать? Вот это вы­зов для на­шей про­мыш­лен­но­сти.

— Мы го­во­рим о ме­ха­низ­мах за­ку­пок, но най­дут­ся ли в на­ших усло­ви­ях ин­ве­сти­ции для со­зда­ния но­вой про­дук­ции?

— Да, на этом эта­пе са­мые боль­шие рис­ки. Фе­де­раль­ные ор­га­ны, в част­но­сти Мин­пром, име­ют раз­лич­ные ме­ха­низ­мы ча­стич­ной ком­пен­са­ции за­трат, ко­то­рые пред­при­я­тие по­не­сет на на­уч­но-ис­сле­до­ва­тель­ские и опыт­но-кон­струк­тор­ские ра­бо­ты. Фонд пер­спек­тив­ных ис­сле­до­ва­ний мо­жет тра­тить день­ги на про­вер­ку тех или иных идей.

За­тем, в том же Мин­про­ме очень мно­го граж­дан­ских про­грамм — под­держ­ка су­до­стро­е­ния, авиа­ции, ра­дио­элек­трон­но­го ком­плек­са, ко­то­рые так или ина­че ра­бо­та­ют на со­зда­ние необ­хо­ди­мо­го на­уч­но-тех­ни­че­ско­го за­де­ла и про­из­вод­ствен­ных воз­мож­но­стей.

Уже на эта­пе вы­хо­да про­дук­та на ры­нок пред­при­я­тию нуж­ны дей­стви­тель­но длин­ные и де­ше­вые день­ги. Бан­ков­ские став­ки по кре­ди­там се­го­дня до­ста­точ­но вы­со­ки. Со­здан Фонд раз­ви­тия про­мыш­лен­но­сти. Там вы­да­ют­ся день­ги на льгот­ных усло­ви­ях: 1% в пер­вые два го­да, за­тем 5%.

Фонд вполне эф­фек­тив­но по­ка­зал свои воз­мож­но­сти за по­след­ние три го­да, но по­ка он неболь­шой — 20 млрд руб. В Сочи [на со­ве­ща­ни­ях с пре­зи­ден­том] мы об­суж­да­ли его уве­ли­че­ние, при на­ли­чии спро­са и про­дук­тов. Ко­неч­но, 20 млрд руб. в год для все­го ОПК — это кап­ля в мо­ре, но и сра­зу на­ра­щи­вать его то­же, на­вер­ное, нет смыс­ла. На­до по­смот­реть, как это ра­бо­та­ет. По­это­му мы бу­дем уве­ли­чи­вать его с ша­гом, ска­жем, в два ра­за еже­год­но. Кре­дит, ко­то­рый сей­час там вы­да­ет­ся в од­ни ру­ки, — око­ло 750 млн руб. Для се­рьез­ных про­ек­тов это­го ма­ло­ва­то. По­это­му бу­дем по­сте­пен­но уве­ли­чи­вать его до 5 млрд руб.

— Для неко­то­рых про­из­водств и это­го бу­дет ма­ло.

— Для ин­ве­сти­ций свы­ше 5 млрд есть дру­гой ин­сти­тут раз­ви­тия — ВЭБ. Это уже круп­ные про­ек­ты по со­зда­нию се­рий­ных про­из­водств. Но ВЭБ при­вле­ка­ет и вы­да­ет день­ги на тех же усло­ви­ях, что и осталь­ные бан­ки. Зна­чит, ес­ли мы хо­тим сде­лать кре­ди­ты ВЭБ до­ступ­ны­ми для пред­при­я­тий ОПК, го­су­дар­ство долж­но суб­си­ди­ро­вать про­цент­ные став­ки. Сред­ства на это есть у Мин­пром­тор­га.

По­ми­мо это­го, су­ще­ству­ет суб­си­ди­ро­ва­ние ли­зин­го­вых ком­па­ний. По­ло­жи­тель­ный опыт мы на­ра­бо­та­ли, ко­гда под­ни­ма­ли ав­то­пром в пе­ри­од кри­зи­са 2008–2009 го­дов. Сей­час этот ме­ха­низм ра­бо­та­ет и в су­до­стро­е­нии, и в авиа­ции, и в вер­то­ле­то­стро­е­нии. Эту прак­ти­ку необ­хо­ди­мо вся­че­ски рас­ши­рять.

Мож­но за­клю­чать дли­тель­ные кон­трак­ты с от­ла­га­тель­ны­ми усло­ви­я­ми. За­каз­чик опре­де­лен­ной про­дук­ции пред­ла­га­ет ис­пол­ни­те­лю свои тре­бо­ва­ния по ее по­тре­би­тель­ским ха­рак­те­ри­сти­кам, диа­па­зо­ну цен и объ­е­му, ко­то­рый ну­жен на дли­тель­ный срок. Ис­пол­ни­тель, ко­то­рый при­ни­ма­ет эти усло­вия, са­мо­сто­я­тель­но на­хо­дит сред­ства на про­из­вод­ство, но за­каз­чик обя­зу­ет­ся по­том вы­ку­пить про­дукт. Это нор­маль­ные, чест­ные пра­ви­ла иг­ры. Мы хо­тим та­кой ме­ха­низм за­пу­стить.

Се­го­дня мы го­во­рим и об ад­рес­ной под­держ­ке стар­та­пов на рын­ках, где нас сей­час нет. При­ве­ду при­мер «Звез­ды», ко­то­рой ста­вят­ся очень ам­би­ци­оз­ные за­да­чи стро­и­тель­ства круп­но­тон­наж­но­го фло­та для пе­ре­воз­ки сжи­жен­но­го га­за и неф­те­про­дук­тов. Мы это­го ни­ко­гда не стро­и­ли. Тех­но­ло­гии прак­ти­че­ски все за­пад­ные, бу­дем по­сте­пен­но ло­ка­ли­зо­вы­вать это все. Бу­дет тя­же­ло кон­ку­ри­ро­вать с за­пад­ны­ми про­из­во­ди­те­ля­ми, с юж­но­ко­рей­ца­ми и ки­тай­ца­ми, по­это­му сто­ит во­прос об ад­рес­ной под­держ­ке и до­ти­ро­ва­нии пред­при­я­тий, что­бы ко­неч­ная це­на их про­дук­ции бы­ла кон­ку­рен­то­спо­соб­ной.

«Мы се­рьез­но ду­ма­ем о раз­ра­бот­ке го­су­дар­ствен­ной про­грам­мы ди­вер­си­фи­ка­ции»

— Да­вай­те то­гда по­го­во­рим о сто­и­мо­сти гос­под­держ­ки. Сер­гей Че­ме­зов го­во­рил, что толь­ко «Ро­сте­ху» на ди­вер­си­фи­ка­цию нуж­но 300 млрд.

— На по­след­нем со­ве­ща­нии в Сочи он го­во­рил уже о 500 млрд. «Ро­стех» оце­нил, что необ­хо­ди­ма при­мер­но та­кая сум­ма, что­бы вый­ти на ру­бе­жи, обо­зна­чен­ные пре­зи­ден­том.

— Вы с этой сум­мой со­глас­ны?

— Счи­тать на­до. Де­ком­по­зи­ция этих пла­нов долж­на дой­ти до каж­до­го кон­крет­но­го пред­при­я­тия, что­бы все это пра­виль­но по­счи­тать. Сто­ит за­да­ча до­ве­сти по­ка­за­те­ли и усло­вия их вы­пол­не­ния ад­рес­но прак­ти­че­ски до всех круп­ных струк­тур, а они — до сво­их до­чер­них пред­при­я­тий.

— Го­то­во ли пра­ви­тель­ство пой­ти на со­кра­ще­ние ди­ви­ден­дов по ак­ци­ям на ве­ли­чи­ну ин­ве­сти­ций в ди­вер­си­фи­ка­цию?

— Ду­маю, это один из ис­точ­ни­ков. Но та­кие ве­щи на­до обос­но­вы­вать. Не про­сто: «Осво­бо­ди­те ме­ня от вы­пла­ты ди­ви­ден­дов по ак­ци­ям, я тут по­ди­вер­си­фи­ци­ру­юсь». Пред­при­я­тия долж­ны при­не­сти план ин­ве­сти­ций, тех­ни­ко-эко­но­ми­че­ское обос­но­ва­ние, до­ка­зать, что, осво­бо­див­шись от вы­пла­ты ди­ви­ден­дов, они по­лу­чат опре­де­лен­ный ре­зуль­тат, уве­ли­чат вы­руч­ку и че­рез на­ло­го­об­ло­же­ние эти день­ги вер­нут­ся го­су­дар­ству.

— Ес­ли толь­ко «Ро­сте­ху» тре­бу­ет­ся 500 млрд руб., во сколь­ко мож­но оце­нить всю ди­вер­си­фи­ка­цию, с уче­том всех ин­ве­сти­ций, льгот и дру­гих ин­стру­мен­тов?

— Мы про­ве­ли се­рию встреч с кор­по­ра­ци­я­ми, ин­сти­ту­та­ми раз­ви­тия и Мин­пром­тор­гом, пы­та­ясь оце­нить, ка­кие ме­ры под­держ­ки нуж­ны ОПК и сколь­ко это бу­дет сто­ить бюд­же­ту. Ждем от них де­таль­но­го ана­ли­за. Кро­ме то­го, сов­мест­но с кор­по­ра­ци­я­ми мы про­ра­ба­ты­ва­ем кон­крет­ные про­ек­ты по ди­вер­си­фи­ка­ции, ко­то­рые по­тре­бу­ют мер под­держ­ки. Все это мы долж­ны со­сты­ко­вать с нац­про­ек­та­ми и опре­де­лить­ся с точ­ны­ми объ­е­ма­ми необ­хо­ди­мых средств. Пре­зи­дент по­ру­чил за­вер­шить эту ра­бо­ту в пер­вом квар­та­ле 2019 го­да. По­сле это­го мы смо­жем опре­де­лить весь необ­хо­ди­мый объ­ем средств и за­ло­жить их в бюд­жет при его уточ­не­нии в се­ре­дине сле­ду­ю­ще­го го­да.

Мин­пром­торг уже под­счи­тал, что на бли- жай­шие три го­да на под­держ­ку толь­ко ли­зин­га в авиа- и су­до­стро­е­нии по­тре­бу­ет­ся 105 млрд руб. Но ме­ха­низ­мов под­держ­ки очень мно­го, и не все они свя­за­ны толь­ко с этим ми­ни­стер­ством.

— На со­ве­ща­ни­ях в Сочи пре­зи­дент жа­ло­вал­ся на от­сут­ствие си­стем­но­го под­хо­да к ди­вер­си­фи­ка­ции. Бу­дет ли ка­кой-то про­грамм­ный до­ку­мент и ка­ким он вам ви­дит­ся?

— Пре­зи­дент по­ста­вил во­прос ди­вер­си­фи­ка­ции на­равне с вы­пол­не­ни­ем обя­за­тельств по го­су­дар­ствен­ной про­грам­ме во­ору­же­ния. Это про­зву­ча­ло на по­след­них со­чин­ских со­ве­ща­ни­ях. Ло­гич­но бы­ло бы по­ста­вить во­прос и о неко­ем про­грамм­ном до­ку­мен­те, ко­то­рый бы ре­гла­мен­ти­ро­вал до­сти­же­ние по­ка­за­те­лей по ди­вер­си­фи­ка­ции. Мы се­рьез­но ду­ма­ем о раз­ра­бот­ке го­су­дар­ствен­ной про­грам­мы ди­вер­си­фи­ка­ции.

Ра­бо­та над гос­про­грам­мой во­ору­же­ний на­чи­на­ет­ся ми­ни­мум за 2,5 го­да до ее стар­та. Учи­ты­ва­ет­ся очень мно­го об­сто­я­тельств: ре­аль­ное со­сто­я­ние пред­при­я­тий ОПК, их на­уч­ный, тех­ни­че­ский, тех­но­ло­ги­че­ский, про­из­вод­ствен­ный по­тен­ци­ал, во­ен­ная док­три­на, воз­мож­ные сце­на­рии и ко­ли­че­ство по­тен­ци­аль­ных кон­флик­тов.

Ес­ли под­хо­дить к со­зда­нию гос­про­грам­мы по ди­вер­си­фи­ка­ции на та­ком же уровне, на­до про­во­дить ана­ло­гич­ную ра­бо­ту: про­ана­ли­зи­ро­вать ре­аль­ные воз­мож­но­сти пред­при­я­тий ОПК по вы­пус­ку граж­дан­ской про­дук­ции, их про­из­вод­ствен­ные воз­мож­но­сти, оце­нить их кон­ку­рент­ные пре­иму­ще­ства или недо­стат­ки, раз­ра­бо­тать ме­ры под­держ­ки. Ско­рее все­го, это ло­гич­но де­лать с при­ня­ти­ем но­вой гос­про­грам­мы во­ору­же­ний в 2023 го­ду.

— То есть толь­ко че­рез пять лет?

— Ра­бо­тать сей­час ни­что не ме­ша­ет. За­да­чи пре­зи­ден­том по­став­ле­ны, ме­ро­при­я­тия по до­сти­же­нию этих по­ка­за­те­лей в прин­ци­пе из­вест­ны, их нуж­но про­сто-на­про­сто вы­пол­нить.

«Пред­при­я­тия ОПК как ве­ло­тре­на­жер: пе­да­ли кру­тишь, а не едешь»

— На со­ве­ща­нии в Сочи пре­зи­дент на­пом­нил, что есть пробле­мы с вы­пол­не­ни­ем те­ку­ще­го го­со­бо­рон­за­ка­за. Что он имел в ви­ду?

— Се­го­дня си­ту­а­ция, ко­неч­но, не та­кая, как в 2011 го­ду, ко­гда у нас вы­пол­ни­мость гос­за­ка­за бы­ла чуть боль­ше 80%. За по­след­ние три-че­ты­ре го­да мы с пред­при­я­ти­я­ми на­учи­лись этот по­ка­за­тель до­во­дить до 97– 98%. Это на са­мом де­ле непло­хо. Но, с дру­гой сто­ро­ны, что та­кое 2–3% невы­пол­не­ния? Это де­сят­ки мил­ли­ар­дов руб­лей. Гос­за­каз у нас при­мер­но 1,5 трлн руб. в год.

Все­гда при невы­пол­не­нии су­ще­ству­ют объ­ек­тив­ные и субъ­ек­тив­ные при­чи­ны. Из объ­ек­тив­ных — санк­ции, ко­то­рые мы не пла­ни­ро­ва­ли. Рань­ше нам что-то про­да­ва­ли, те­перь нет. Зна­чит, нуж­но за­ме­щать. На это на­до по­тра­тить и день­ги, и вре­мя.

Субъ­ек­тив­ные при­чи­ны — это ко­гда пред­при­я­тие бе­рет­ся за про­ве­де­ние то­го или ино­го ме­ро­при­я­тия, не имея нуж­но­го на­уч­но-тех­ни­че­ско­го по­тен­ци­а­ла ли­бо про­из­вод­ствен­ных воз­мож­но­стей, ли­бо ка- дро­вых, ли­бо еще че­го-то, и сры­ва­ет сро­ки. Здесь нуж­ны жест­кие ме­ры пер­со­наль­но­го ха­рак­те­ра.

— За по­след­ние го­ды бы­ло мно­го уси­лий для по­вы­ше­ния эф­фек­тив­но­сти ис­поль­зо­ва­ния средств го­со­бо­рон­за­ка­за, но из-за жест­ко­го ре­гу­ли­ро­ва­ния у пред­при­я­тий воз­ник­ли труд­но­сти с пе­ре­рас­пре­де­ле­ни­ем вы­руч­ки. Здесь бу­дут ка­кие-то по­слаб­ле­ния?

— Не­ред­ки слу­чаи, ко­гда це­поч­ка по ко­опе­ра­ции от го­лов­но­го ис­пол­ни­те­ля длин­ная, со­сто­ит из трех-пя­ти уров­ней. До­пу­стим, по­став­щик ком­плек­ту­ю­щих вы­пол­ня­ет свои обя­за­тель­ства, но по су­ще­ству­ю­ще­му за­ко­но­да­тель­ству день­ги и при­быль он по­лу­чит, толь­ко ко­гда ко­неч­ное из­де­лие бу­дет сда­но за­каз­чи­ку. С этим есть пробле­мы, мы над ни­ми ра­бо­та­ем. Счи­таю, что тот, кто сто­ит в кон­це, не дол­жен от­ве­чать за обя­за­тель­ства го­лов­но­го ис­пол­ни­те­ля. Он дол­жен от­ве­чать за свое­вре­мен­ную и ка­че­ствен­ную по­став­ку сво­ей про­дук­ции. И от­вет­ствен­ность за это пе­ред бан­ком и пе­ред Ми­ни­стер­ством обо­ро­ны дол­жен нести его за­каз­чик. Здесь бу­дут из­ме­не­ния.

— Из­вест­но, что ос­нов­ную часть обо­рон­ных кре­ди­тов пла­ни­ру­ет­ся пе­ре­дать в ПСБ. На ка­кой ка­пи­тал смо­жет рас­счи­ты­вать опор­ный банк ОПК?

— Нор­ма­тив­но опор­ный банк по­ка не опре­де­лен. Сум­ма его бу­ду­ще­го ка­пи­та­ла при­мер­но по­нят­на — она долж­на со­став­лять су­ще­ствен­ную часть сум­мы го­со­бо­рон­за­ка­за.

— Ре­шен ли спор­ный во­прос о пе­ре­да­че ка­пи­та­ла? Не­ко­то­рые бан­ки, в част­но­сти Сбер­банк, изна­чаль­но ду­ма­ли, что пе­ре­да­дут кре­ди­ты без ка­пи­та­ла.

— Пе­ре­да­ча кре­ди­тов без ка­пи­та­ла невоз­мож­на, а де­та­ли уточ­няй­те у [пер­во­го ви­це-пре­мье­ра, ми­ни­стра фи­нан­сов Ан­то­на] Си­лу­а­но­ва. Как зам­пре­да пра­ви­тель­ства, от­ве­ча­ю­ще­го за раз­ви­тие ОПК, ме­ня опор­ный банк ин­те­ре­су­ет в первую оче­редь в ка­че­стве ис­точ­ни­ка бо­лее де­ше­вых кре­ди­тов для обо­рон­ных пред­при­я­тий. За­кре­ди­то­ван­ность сек­то­ра очень су­ще­ствен­ная.

Она воз­ник­ла не за один год, ведь став­ка при­вле­че­ния кре­дит­ных средств бы­ла 10, 11, 12%. Те­перь пред­при­я­тия ОПК как ве­ло­тре­на­жер: пе­да­ли кру­тишь, а не едешь. По­то­му что сред­ства, ко­то­рые при­хо­дит­ся вы­пла­чи­вать бан­кам, гро­мад­ные. Ко­неч­но, нуж­но про­во­дить ре­струк­ту­ри­за­цию дол­го­вых обя­за­тельств, пе­ре­кре­ди­то­вы­вать­ся под бо­лее льгот­ные усло­вия. То­гда и средств гос­под­держ­ки по­на­до­бит­ся мень­ше.

— Мо­жет быть, вы на­зо­ве­те ка­кие-то пред­при­я­тия, где си­ту­а­ция наи­бо­лее про­блем­ная?

— От­ве­чу так: толь­ко на вы­пла­ту про­цен­тов по кре­ди­там пред­при­я­тия ОПК еже­год­но тра­тят 135 млрд руб. Луч­ше бы пред­при­я­тия эти день­ги по­тра­ти­ли на ди­вер­си­фи­ка­цию.

— Вы упо­ми­на­ли «Звез­ду» — даль­не­во­сточ­ную верфь «Рос­неф­ти», ко­то­рая по­лу­чи­ла за­каз на стро­и­тель­ство ле­до­ко­ла «Ли­дер» за 100 млрд руб. Та­кой про­ект был бы хо­ро­шим ре­ше­ни­ем как раз в рам­ках ди­вер­си­фи­ка­ции ОСК, но по­че­му все-та­ки пра­во на строй­ку от­да­но сы­рье­вой ком­па­нии?

— ОСК, кста­ти, то­же ак­ци­о­нер «Звез­ды». Де­ло в том, что этот су­до­стро­и­тель­ный ком­плекс спе­ци­аль­но вы­стра­и­вал­ся для круп­но­тон­наж­но­го су­до­стро­е­ния. Здесь не во­прос вку­са — по­че­му это­му да­ли, а это­му не да­ли. Это не­пра­виль­ная по­ста­нов­ка во­про­са. По­доб­но­го клас­са су­дов не стро­и­ли ни ОСК, ни «Звез­да». При вы­бо­ре го­лов­но­го ис­пол­ни­те­ля мы спе­ци­аль­но, по мо­е­му рас­по­ря­же­нию со­зда­ли ко­мис­сию с вы­ез­дом на ме­сто. Нуж­но бы­ло опре­де­лить, кто объ­ек­тив­но к это­му се­го­дня бли­же, го­тов — тех­ни­че­ски, тех­но­ло­ги­че­ски, про­из­вод­ствен­но. По со­во­куп­но­сти кри­те­ри­ев «Звез­да» ока­за­лась бо­лее го­то­ва, по­это­му ей и от­да­но пред­по­чте­ние. Пол­ную вер­сию ин­тер­вью чи­тай­те на сай­те rbc.ru

ФО­ТО: Вла­ди­слав Ша­ти­ло/РБК

Юрий Бо­ри­сов, за­ме­сти­тель пред­се­да­те­ля пра­ви­тель­ства

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.