«Оп­ти­мизм ино­гда чу­де­са тво­рит»

Vecherniy Ekaterinburg - - ОФИЦИАЛЬНО - За­пи­са­ла Аль­фи­нур САБИРОВА.

ПОД ЗАНАВЕС 2015 го­да наш со­бе­сед­ник — че­ло­век-ле­ген­да, по­чти два де­сят­ка в том чис­ле са­мых труд­ных для стра­ны и го­ро­да лет вёл фре­гат по име­ни Ека­те­рин­бург, вы­вел его на флаг­ман­ские ро­ли, сде­лал ли­де­ром. Се­го­дня мож­но без пре­уве­ли­че­ния кон­ста­ти­ро­вать, что в дан­ный мо­мент мы по­жи­на­ем соч­ные пло­ды вы­бран­ной в на­ча­ле 1990-х стра­те­гии раз­ви­тия на­ше­го мил­ли­он­ни­ка, ко­то­рая за­клю­ча­лась в ди­вер­си­фи­ка­ции эко­но­ми­ки, в со­хра­не­нии че­ло­ве­че­ско­го по­тен­ци­а­ла, в ак­тив­ном во­вле­че­нии в про­цес­сы об­суж­де­ния век­то­ров раз­ви­тия ураль­ской сто­ли­цы учё­ных, спе­ци­а­ли­стов, об­ще­ствен­но­сти. Ду­маю, все без тру­да до­га­да­лись, с кем се­го­дня на­ша бе­се­да. Ар­ка­дий ЧЕР­НЕЦ­КИЙ — член Со­ве­та Фе­де­ра­ции от Сверд­лов­ской об­ла­сти — о том, ка­ко­вы ито­ги го­да ухо­дя­ще­го, и о том, что нас ждёт в бу­ду­щем.

— Ар­ка­дий Ми­хай­ло­вич, не воз­ра­жа­е­те, ес­ли мы сра­зу нач­нём с ва­ше­го про­гно­за на пред­сто­я­щий год?

— Жизнь, ско­рее все­го, бу­дет в том же ре­жи­ме, что и в 2015-м. Во­об­ще, всё в этом ми­ре от­но­си­тель­но. Нам го­во­рят, что жить ста­ли ху­же — как в 2004-м. Но я вот вс­по­ми­наю, нам ка­за­лось, что непло­хо мы то­гда жи­ли... Мы несколь­ко, ска­жем так, раз­ба­ло­ва­лись, что ли, воз­мож­но­стя­ми вто­рой по­ло­ви­ны ну­ле­вых го­дов. Се­го­дня идёт от­кат. Он по­ка не но­сит кри­ти­че­ско­го ха­рак­те­ра. Но, к со­жа­ле­нию, по­во­ро­та к луч­ше­му я по­ка не ви­жу. Он мо­жет про­изой­ти ли­бо в слу­чае, ес­ли це­на на нефть нач­нёт рас­ти, ли­бо ре­аль­но бу­дут со­зда­ны усло­вия для раз­ви­тия но­вой эко­но­ми­ки. Вто­рое — очень слож­ный, но крайне необ­хо­ди­мый про­цесс.

— По­ли­ти­че­ский бо­монд ин­те­ре­су­ет­ся, бу­де­те ли вы участ­во­вать в вы­бор­ных про­цес­сах 2015 го­да: Го­с­ду­ма, ре­ги­о­наль­ное За­ко­но­да­тель­ное Со­бра­ние? При ва­шем-то огром­ном опы­те на­вер­ня­ка всё по пле­чу…

— В Го­с­ду­му не пой­ду. В ре­ги­о­наль­ных кам­па­ни­ях, ско­рее все­го, по­участ­вую. Пре­жде все­го по­то­му, что го­тов про­дол­жить ра­бо­ту в Со­ве­те Фе­де­ра­ции, а для это­го на­до из­брать­ся в ре­ги­о­наль­ный за­ко­но­да­тель­ный ор­ган. Рань­ше для это­го бы­ло до­ста­точ­но быть де­пу­та­том му­ни­ци­паль­но­го уров­ня, те­перь толь­ко об­ласт­но­го.

— Как вы пред­по­чли бы вы­би­рать­ся? Ведь ва­ри­ан­тов мас­са — спис­ки, в ли­де­рах од­но­го из них, по од­но­ман­дат­но­му окру­гу...

— Са­мое яс­ное для ме­ня — по од­но­ман­дат­но­му окру­гу. Здесь ре­зуль­тат в первую оче­редь за­ви­сит от ме­ня. Смо­гу до­бить­ся под­держ­ки лю­дей — вы­иг­раю, нет — нет. Но и в из­бра­нии по пар­тий­ным спис­кам то­же есть пре­иму­ще­ства.

— Как вы оце­ни­ва­е­те шан­сы пар­тии вла­сти на пред­сто­я­щий в ре­ги­оне вы­бор­ный се­зон? Со­хра­ни­лись ли они на преж­нем уровне, умень­ши­лись или, на­обо­рот, воз­рос­ли?

— Ху­же точ­но не ста­ли. По край­ней ме­ре, в Сверд­лов­ской об­ла­сти, ко­то­рая все­гда бы­ла по­ли­ти­че­ски слож­ным ре­ги­о­ном. Даль­ше всё бу­дет за­ви­сеть от то­го, как бу­дет ор­га­ни­зо­ва­на пред­вы­бор­ная кам­па­ния, от ка­че­ства этой ор­га­ни­за­ции.

— Что наи­бо­лее зна­чи­мое в за­ко­но­да­тель­стве, на ваш взгляд, про­изо­шло в ис­те­ка­ю­щем го­ду?

— В по­след­ние го­ды, я го­во­рю не толь­ко о 2015-м, я го­во­рю о трёх по­след­них го­дах, очень силь­но из­ме­ни­лась за­ко­но­да­тель­ная ба­за в тех сфе­рах, ко­то­ры­ми я в Со­ве­те Фе­де­ра­ции за­ни­ма­юсь. Это ЖКХ и стро­и­тель­ство. Не все но­во­вве­де­ния вос­при­ни­ма­ют­ся с эн­ту­зи­аз­мом на­се­ле­ни­ем. Но на­до по­ни­мать, что мы во мно­гом ока­за­лись в этих сфе­рах за­лож­ни­ка­ми де­ся­ти­ле­ти­я­ми не ре­ша­е­мых про­блем. Се­го­дня же улуч­ше­ние за­ко­но­да­тель­ства в этих сфе­рах несо­мнен­но про­ис­хо­дит. — По­по­дроб­нее, по­жа­луй­ста. — Возь­мём стро­и­тель­ство. В 2014 го­ду в стране был по­став­лен ре­корд по сда­че жи­лья. В этом го­ду циф­ра бу­дет мень­ше, чем в преды­ду­щем (всё-та­ки кри­зис да­ёт о се­бе знать), но боль­ше, чем в 2013-м, 2012-м, 2011-м и так да­лее. Это в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни ре­зуль­тат из­ме­нив­ше­го­ся за­ко­но­да­тель­ства, ко­то­рое об­лег­чи­ло до­ступ к зе­мель­ным ре­сур­сам, спо­соб­ство­ва­ло со­кра­ще­нию про­це­дур­ных мо­мен­тов и раз­ви­тию кон­ку­рент­ной сре­ды. Плюс за­пуск про­грамм: по лик­ви­да­ции ава­рий­но­го жи­лья и «Жи­льё для рос­сий­ской се­мьи». Та­ким об­ра­зом, мы име­ем де­ло с на­коп­лен­ным ре­зуль­та­том при­ня­тия важ­ней­ших за­ко­но­твор­че­ских ре­ше­ний в от­рас­ли стро­и­тель­ства. — Сфе­ра ЖКХ про­блем­нее… — Те­перь о ЖКХ. Здесь при­нят ряд очень важ­ных ре­ше­ний. Мы по­ста­ра­лись най­ти ме­ха­низ­мы кон­тро­ля за управ­ля­ю­щи­ми ком­па­ни­я­ми, пред­ло­жить спо­со­бы за­щи­ты со­би­ра­е­мых средств на кап­ре­монт, смог­ли огра­ни­чить сум­мар­ный рост пла­те­жа за жи­льё и ком­му­наль­ные услуги, со­зда­ют­ся пред­по­сыл­ки для раз­ви­тия част­но-го­су­дар­ствен­но­го парт­нёр­ства в ЖКХ. В боль­шин­стве субъ­ек­тов Фе­де­ра­ции при­сту­пи­ли к пол­но­мас­штаб­но­му ка­пи­таль­но­му ре­мон­ту в мно­го­квар­тир­ных до­мах, от­се­ле­нию граж­дан, про­жи­ва­ю­щих в ава­рий­ном жи­лье.

— В боль­шин­стве, но не во всех. Хо­тя за­ко­но­да­тель­ная ос­но­ва для про­ве­де­ния кап­ре­мон­тов вез­де оди­на­ко­ва. Зна­чит, де­ло в кон­крет­ном ру­ко­во­ди­те­ле?

— Ос­но­ва од­на. Но каж­дый субъ­ект при­ни­ма­ет свои нор­ма­ти­вы. Ну и, есте­ствен­но, ве­ли­ка роль ор­га­ни­за­ции про­цес­са и вы­бран­ной схе­мы про­ве­де­ния кап­ре­мон­та. Со­че­та­ние тех, кто ра­бо­та­ет в си­сте­ме ре­ги­о­наль­но­го опе­ра­то­ра и спец­с­че­тов, — это то­же ин­ди­ви­ду­аль­но для субъ­ек­тов Фе­де­ра­ции. Есть субъ­ек­ты, где по­чти 40% спец­с­че­тов, та­ких немно­го, но есть. А есть, где по­чти 100% — у ре­ги­о­наль­но­го опе­ра­то­ра.

— Тут ещё важ­на, на­вер­ное, си­сте­ма кон­тро­ля?

— Упо­ря­до­че­ние си­стем кон­тро­ля — важ­ней­шая функ­ция. И се­го­дня за­ко­но­да­тель­ная ба­за со­зда­на. Ор­га­ни­за­ция ра­бо­ты жи­лищ­ной ин­спек­ции, со­зда­ние ин­сти­ту­та глав­но­го жи­лищ­но­го ин­спек­то­ра и си­сте­мы об­ще­ствен­но­го кон­тро­ля — это всё но­ва­ции в сфе­ре ЖКХ. По­это­му я и го­во­рю, что она — од­на из са­мых ре­фор­ми­ру­е­мых в на­ши дни.

— Ва­ша мас­штаб­ная ини­ци­а­ти­ва по со­зда­нию «Боль­шо­го Ека­те­рин­бур­га» про­дол­жа­ет бу­до­ра­жить умы. Её по-раз­но­му трак­ту­ют. По­это­му все­гда есть же­ла­ние об­ра­тить­ся к пер­во­ис­точ­ни­ку.

— Я был и оста­юсь при­вер­жен­цем «Боль­шо­го Ека­те­рин­бур­га» как еди­но­го му­ни­ци­паль­но­го об­ра­зо­ва­ния. На мой взгляд, по мень­шей ме­ре стран­но не ис­поль­зо­вать факт то­го, что го­ро­дас­пут­ни­ки прак­ти­че­ски срос­лись с Ека­те­рин­бур­гом. И ре­аль­но жи­вут в рам­ках еди­ных рын­ков — жи­лья, ра­бо­чих мест, роз­нич­ной тор­гов­ли и услуг... Об­ра­зо­ва­ние, здра­во­охра­не­ние... Всё это мо­жет быть лег­ко пе­ре­ори­ен­ти­ро­ва­но в «Боль­шом Ека­те­рин­бур­ге» как в еди­ном му­ни­ци­паль­ном об­ра­зо­ва­нии.

Ид­ти к это­му ре­зуль­та­ту мож­но по-раз­но­му. Воз­мож­но, го­во­ря о некой аг­ло­ме­ра­ции, ини­ци­а­то­ры этой идеи её рас­смат­ри­ва­ют как пер­вый шаг к ко­неч­ной це­ли, о ко­то­рой го­во­рю я. Ес­ли это так, то это пра­во ру­ко­во­ди­те­лей об­ла­сти и го­ро­дов — вы­би­рать так­ти­ку объ­еди­не­ния. Воз­мож­но, осто­рож­ность про­дик­то­ва­на неже­ла­ни­ем де­ста­би­ли­зи­ро­вать со­ци­аль­ную си­ту­а­цию. Мо­гу ска­зать, что эти стра­хи на­прас­ны, но, как го­во­рит­ся, свою го­ло­ву ни­ко­му не при­ста­вишь. Ес­ли же аг­ло­ме­ра­ция — это ко­неч­ная цель, то это очень мел­кая цель, по­то­му что ре­зуль­тат бу­дет со­вер­шен­но незна­чи­тель­ным.

Са­ма по­ста­нов­ка во­про­са о ген­плане аг­ло­ме­ра­ции — на­вер­ное, идея здра­вая. Но нуж­но учи­ты­вать один нема­ло­важ­ный фак­тор. Не­об­хо­ди­мо тех­за­да­ние, а зна­чит, ну­жен ор­ган, ко­то­рый в состоянии это тех­за­да­ние сфор­му­ли­ро­вать. Ко­гда мы де­ла­ли план Ека­те­рин­бур­га, всем бы­ло по­нят­но, ка­кой ор­ган этим за­ни­мал­ся. В се­го­дняш­ней си­ту­а­ции во­круг аг­ло­ме­ра­ции это непо­нят­но. Ре­ги­о­наль­ное пра­ви­тель­ство? То­гда оно долж­но се­рьёз­но по­гру­зить­ся во внут­рен­нюю «кух­ню» каж­до­го из го­ро­дов. Что­бы по­нять при­о­ри­те­ты каж­дой ча­стич­ки аг­ло­ме­ра­ции и по­нять её в це­лом.

Не ис­клю­чаю я и то­го, что есть у элит некая бо­язнь непри­я­тия са­мой идеи на­се­ле­ни­ем. Но я не ви­жу ни од­но­го плю­са аг­ло­ме­ра­ции по от­но­ше­нию к еди­но­му му­ни­ци­паль­но­му об­ра­зо­ва­нию и ни од­но­го ми­ну­са еди­но­го му­ни­ци­паль­но­го об­ра­зо­ва­ния по от­но­ше­нию к аг­ло­ме­ра­ции. — А по­ка? — По­ка мы те­ря­ем вре­мя. С иде­ей объ­еди­не­ния но­сят­ся мно­гие го­ро­да, в част­но­сти, Но­во­си­бирск. Он уже всё, что воз­мож­но, во­круг се­бя объ­еди­нил. На этом смог­ли под­нять чис­лен­ность на­се­ле­ния и по­па­ли в фе­де­раль­ные про­ек­ты. Сей­час там хо­тят со­здать аг­ло­ме­ра­цию, в ко­то­рую по­па­дёт две тре­ти Но­во­си­бир­ской об­ла­сти. Та­кой под­ход мне по­ня­тен. Ес­ли бы го­во­ри­ли об объ­еди­не­ни­ях Ека­те­рин­бург — Ниж­ний Та­гил или Ека­те­рин­бург — Че­ля­бинск, то­гда это дей­стви­тель­но аг­ло­ме­ра­ция, где ка­кие-то част­ные во­про­сы мо­гут сов­мест­но ре­шать­ся. Но ни­кто, есте­ствен­но, не со­би­ра­ет­ся объ­еди­нять Ека­те­рин­бург и Ниж­ний Та­гил. А со­хра­нять для тех, кто уже жи­вёт в еди­ном про­стран­стве, ка­кое-то внут­рен­нее раз­де­ле­ние, услож­няя и про­цес­сы управ­ле­ния, и про­цес­сы фор­ми­ро­ва­ния эко­но­ми­че­ских свя­зей, и в ка­кой-то сте­пе­ни ослож­няя жизнь на­се­ле­ния за счёт ад­ми­ни­стра­тив­ных ба­рье­ров, — это я не по­ни­маю.

— Где и как вы на­ме­ре­ны встре­тить Но­вый год? В Москве?

— Нет. Ко­неч­но же, до­ма, в Ека­те­рин­бур­ге. Как обыч­но. — Дед Мо­роз бу­дет? — Нет (улы­ба­ет­ся). — Что по­же­ла­е­те чи­та­те­лям? — Са­мое глав­ное по­же­ла­ние — оп­ти­мизм. Он ино­гда чу­де­са тво­рит. Лю­ди под­час в очень слож­ных по­ло­же­ни­ях, не по­те­ряв его, до­сти­га­ют за­ду­ман­но­го. А лю­ди, имев­шие из­на­чаль­но луч­шие по­зи­ции, не до­сти­га­ют ре­зуль­та­та, по­то­му что не ве­рят в се­бя и соб­ствен­ные си­лы. По­это­му в этих, пря­мо ска­жем, непро­стых усло­ви­ях же­лаю уве­рен­но­сти в се­бе.

Newspapers in Russian

Newspapers from Russia

© PressReader. All rights reserved.