السيف: «جداول» ليست مؤدجلة.. وال نحتكر املؤلف
تقرأ في عينيه اشتعال التنوير، يقف محمد السيف بن رفـوف الكتب في دار جـــداول، كأنه يــوزع نبض املعرفة بيديه، يقترح، ويـنـاقـش، ويتحدث، ويرشد املستفهمن عن كتب بعينها حيث الــدور األخــرى، ال يقف طموحه عند مشروعه التنويري، بل تعدى ذلك إلى اختياره مشرفًا عامًا على مركز امللك فهد الثقافي، إذ نجح في تحقيق الذات في كل ما يتاح له من مساحة، بل يزيدها رحابة دون ضجيج. يرى أن لألجيال على املثقفن حقًا. وأخذ على عاتقه تدوين سير املغيبن. يؤكد أن الثقافة لم ترق بعد إلى مستوى التطلعات.. وهنا حوار ال تنقصه الشفافية: • ما دافعك لتأسيس دار نشر، أهو جمع املال؟
•• ال ɝɝ داف ɝɝ عث ɝ ق ɝاف ɝ ي وت ɝɝ ن ɝɝ وي ɝɝ ري ب ɝɝ ح ɝɝ ت، وق ɝɝ ب ɝɝ ل أن أؤس ɝɝɝ س م ɝɝ عص ɝدي ɝ ق ɝ ييوسف الصمعان دار جــداول كنت طبعت نحو 25 كتابًا ألصـدقـاء سعودين في لبنان بحكم عالقتي الجيدة مع ناشرين لبنانين فكنت وسيطًا. وللعلم لم نحقق منذ 2010 حتى اليوم أي أرباح على رغم أن رأس املال لم يكن بسيطًا ولــو اسـتـثـمـرنـاه فــي مطعم لبيع الــشــاورمــا فــي شـــارع العليا الــعــام لحقق إيرادات كبيرة في غضون أشهر، والستعدنا رأس املال وجنينا مكاسب. ما يكفينا اآلن أن الدار تصرف على نفسها منذ ثالثة أعوام. • أين تكمن مشكلة ضعف ربحية الدور؟
•• ف ɝɝ ي الكتب املترجمة فنحن ن ɝ دف ɝع لɝɝ ل ɝɝ دار األجنبية وللمترجم ويكلفنا الكتاب كثيرًا ثم ال يجد في الغالب قبوال لدى القارئ كما كان توقعنا. زد على ذلــك أنــه منذ مــا سمي بالربيع الـعـربـي ومبيعات النشر الـعـربـي في تراجع كبير، فهناك معارض توقفت تمامًا وأخرى توقفت لدورتن. وثالثة ال تشهد إقـبـاال. والناشر العربي يعاني كثيرا، فقد كانت الكتب تصل من بيروت للمملكة في خمسة أيــام عبر الطريق البري والـيـوم تحتاج ألشهر حتى تصل عبر البحار واملوانئ في ظل تعقيدات وروتن أحيانًا. • ما هي ثيمة «جداول»، وما أيديولوجيتها؟
•• دار جɝɝداول ال تحمل أي أيديولوجيا أو توجه. نحن ننشر ثقافة عامة ولكن لدينا معايير نشر صـارمـة؛ منها أننا ال نطبع كتبا هي في األصل خواطر أو تغريدات أو مقاالت مهما كان إقبال القارئ عليها، ومهما كانت محاوالت األصدقاء، أو إغراؤهم، أو ضغوطهم. • هل يضغط عليكم املؤلف؟
•• نعم هناك من يضغط ويحاول إقناعنا أن كتابه سيبيع، وأن مقاالته مهمة في ظل املنعطف الحرج الذي تمر به األمة. ونحن نعلم أن األمة تعيش فـي منعطفها الـحـرج هــذا منذ 70 عـامـًا. معايير الــدار صـارمـة جــدا؛ منها جدية الكاتب، وقيمة الكتاب، ومضمونه التنويري واملعرفي، كون هدفنا التنوير، وكل من تعامل معنا عرف عنا املصداقية والجدية. •• بماذا ترد على من يقول إن «جداول» مدعومة؟
• والله لم تدعم ال بشكل رسمي وال بغيره. وبحكم عملي حاليا في وزارة الثقافة واإلعـــالم فأنا أتعامل مـع املسؤولن عـن النشر واملـعـارض مثل أي ناشر. والدار الجيدة تفرض نفسها. • هل هناك دور نشر استغلت املؤلف السعودي؟
•• ن ɝ ع ɝم، وك ɝ ث ɝ ي ɝرًا، ول ɝ ع ɝ ل هɝɝ ذا أح ɝɝ د أس ɝ ب ɝاب تأسيس ج ɝɝɝ داول حماية للمؤلف الـسـعـودي مــن االســتــغــالل. ونـحـن نـقـدم للمؤلف تـقـريـرا مفصال سنويا أو نصف سنوي يتضمن كل التفاصيل من الطباعة والعدد واملباع واملتبقي واالستحقاق املالي. وهناك من املؤلفن من دفعنا حقوقهم كاملة قبل طباعة الكتاب ونشره، إذا كان لدينا يقن بأن الكتاب سيجد رواجًا وانتشارًا. • كم طبعتم من الكتب حتى اآلن؟
•• 360 كتابًا خالل ستة أعـوام؛ منها 120 كتابًا مترجمًا. تقريبًا من عدد
من اللغات، خاصة اللغة اإلنجليزية والفرنسية. • كيف ترى مستوى الرقابة في معارض كتبنا؟
•• الرقابة م ɝ وج ɝ ودة ف ɝ ي ك ɝ لامل ɝɝ ع ɝɝ ارض، ورب ɝ م ɝ اتنعدم فɝ يمعرضي بيروت والشارقة. وصدقًا الرقابة لدينا أكثر مرونة من معرضي أبوظبي والكويت على سبيل املثال. أنا لست ضد الرقابة، هناك كتب يجب أن تمنع. وال مشكلة عندي عندما أنشر 400 كتاب ويمنع منها عشرة في معرض ما، كونه يمكن عرضها في مكان آخــر، أو للقارئ طريقة في الـوصـول إليه والبحث عنها وتحصيلها، لكن معرض الكتاب في الكويت أخيرا منع لنا نحو 50 كتابًا وهـذا مؤشر غير إيجابي. وللعلم لم يعد الناشرون يتضايقون من رقابة معارض الكتب في جدة والرياض، كون سقف الرقابة مرتفعا. • ماذا عن توجهكم للكتاب الرقمي؟
•• تجربة واحدة لنا لم تنجح، في عام 2012 كان هناك هوس كبير وتنافس بن دور نشر عربية إلنشاء مكتبة إلكترونية. وطلبت منا مكتبتان عريقتان في بيروت أن نسهم معهما بكتب إلكترونية على أن يسوقوها، فأعطيناهم أربعة كتب على سبيل التجربة، ولكنهم سرعان ما أغلقوا املشروع وألغوا الفكرة. • من ينافس «جداول» محليًا؟
•• كثير مɝ ندور النشر تنافسنا، ونحن نرحب باملنافسة وأنــا ضـد االحـتـكـار للمؤلف. بالعكس مــن حقه أن يـنـوع فــي نـشـره عند أكـثـر مــن دار، وال يـدل التنويع في دور النشر أن التجارب سيئة. • م ɝɝɝɝɝɝɝɝ ا ه ɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝɝ دف م ɝɝɝɝɝɝ ش ɝɝɝɝɝɝ روع ɝɝɝɝɝɝ ك ال ɝɝɝɝ ك ɝɝɝɝ ت ɝɝɝɝ اب ɝɝɝɝ ي التوثيقي؟ •• ه ɝɝɝɝɝɝɝɝɝ و م ɝɝɝɝɝɝɝɝɝ ش ɝɝɝɝɝɝɝɝɝ روع ال ɝɝɝɝ ح ɝɝɝɝ ل ɝɝɝɝ م والطموح. ناصر املنقور، وعــبــدالــلــه الــطــريــقــي من الــــــــرجــــــــاالت الـــــتـــــي بنت الــــدولــــة وبــــذلــــوا جهودًا كبيرة، إداريـًا وسياسيًا وثقافيًا ودبلوماسيًا، عملوا بجد واحترام، لكنهم غابوا عن الذاكرة طويال. بالطبع هناك جهات حكومية مسؤولة عن حفظ حقوقهم وإحياء ذكراهم ورد االعتبار لهم من خالل توثيق منجزهم، لكن هذا لم يحدث مع األسف. عنايتي كانت بالشخصيات امللهمة لألجيال. البلد قام على أكتاف رجاالت أفـــذاذ فـي مختلف املــجــاالت. وهـنـاك شخصيات بحجم عبدالله السليمان ومـحـمـد ســـرور الــصــبــان وعـبـدالـلـه عـبـدالـجـبـار وأحــمــد عـبـدالـغـفـور عطار وأحمد السباعي وحمد الجاسر وعبدالكريم الجهيمان، لم يكتب عنهم بما يليق ودورهم في املجتمع. • من أين انطلقت لتدوين السير، من قرابة، أم قبيلة، أم مناطقية؟
•• أبɝدًا، ناصر املنقور ال تربطني به عالقة، ولم ألتق به في حياتي. وأول سـيـرة كتبتها كـانـت حلقات مـطـوالت عـن عبدالله القصيمي فـي صحيفة إيالف. واعتمد إبراهيم عبدالرحمن في كتابه عن القصيمي على بعض مما جـاء فيها، وليس بيني وبـن القصيمي قرابة أو عالقة، فالتوثيق وطني ومعرفي وتنويري. • لكنك ترتبط بعالقة بالوزير عبدالله الطريقي؟
•• نعم هو من أسرة الطريقي، وفيهم خؤولتي. • كيف حافظت على املوضوعية وأنت تكتب عنه؟ •• عاهدت نفسي أن أكتب بموضوعية، أكتب ما للرجل ومɝا عليه، وإني
• ملاذا صخور النفط ورمال السياسة؟ ما •• وكتاب ألرجـــوأرادألن أن من وباملناسبةابنه أكـــون شخصيةمطالب.قــد باملوضوعيةالبكرالتي عبداللهفـعـلـت، وحينماصخر. آمن تناولتوكان الطريقيوأودعــــتفي بهاقاسيةسيرة بالناصريةسـيـرتـهمواجهتهوحادةمع عبداللهوتعاطفالــتــاريــخ،مع أرامكووقــد كالصخر،الطريقي.هو صخرًاأشـــادت عبدالناصرعنيدفحققخرججدًا،كل صحف • كيف نجحت في اإلملام بسيرته؟ من ••وهيكان الحقلتحتفظهناكالفني أرشيفببعضوالتقنيمجلتهأوراقـهواإلداري«نفطوصـورهالعرب وغاصفي الشخصيةللعرب»رمال لدى ومقاالته،السياسةزوجته مها إضافةاملتحركة.إلى جنبالط،أني التقيت ببعضعـنـه، منإضــافــة والعربية.إلــى أصدقائهذلــكقبل بحثيرحيلهم،فــي فأثرواأراشــيــفالسيرةبما الـصـحـافـةفي السعوديةذواكرهم • ما أبرز الصعوبات التي واجهتك؟
•• السفر والترحال ثم الوقت • الالزمماذا عن للكتابة.ناصر املنقور؟ ••عـــنـــه أيضًاحاولت أن بـــمـــوضـــوعـــيـــة،أكتبكان هـــووعبدالوهابوإبـــراهـــيـــم عبدالواسعالعنقري جامعة مـــعـــارضـــنامللك فـــكـــرة سعود،فأصرإنشاء أول امللكجامعةسعود علىوعندماتأسيسعهد إلــــــــى املـــــنـــــقـــــور بملف تــــأســــيــــس الجامعة نـــجـــح وقــــامــــت أعــــرق الجامعات في الجزيرة العربية. • إلɝɝى متى ستظل تكتب عن
األموات؟ •• غالبًا الحي ال يريد كتابة سيرته، وإن تقبل الفكرة فسيطلب منك كل جزء كتبته ليراجعه ويعدل ويحذف وتكون تحت رحمته زمنًا طويال، وربما ال يوافق على النشر. • ومن يستهويك أيضًا للكتابة عنه؟
•• رجاالت كثر، من أمثال املستشار السياسي الرفيع حمزة غوث، والشيخ محمد ســـرور الـصـبـان، والـشـيـخ عبدالله السليمان، واألســتــاذ عبدالعزيز املعمر، وغيرهم، لكن الوقت ال يسعف، والواقع يتجاوز األماني. • ما الجديد؟
•• عɝ م ɝ ل يɝɝ وث ɝɝ ق س ɝɝ ي ɝɝ رة مɝ ن ɝ ش ɝأة حɝ ك ɝوم ɝ ي ɝة، يɝ ت ɝ م مɝɝ ن خ ɝɝ الل ɝɝ هت ɝوث ɝ ي ɝ ق س ɝ ي ɝ ررجاالت وطنية. • ماذا لديكم في مركز امللك فهد الثقافي من برامج؟
•• لدينا اآلن ليالي املسرح السعودي، وسيتبعها ليالي الفلكلور الشعبي، الــذي سنقدم مـن خاللها التنوع الفلكلوري والشعبي واملـــوروث مـن كافة أنحاء اململكة؛ شعرًا وموسيقى ورقصات وأهازيج. • ألسنا بحاجة إلى قانون يمنع التطاول على مناسبات الفنون؟
•• بال، أنا معك كون الطرب تحديدًا ظل يتقدم خطوة ويتراجع خطوات، والقانون الصارم يحمي القرارات واملنجزات من التطاول. • أين تقف من تعدد انتماءات املثقفني؟
أن•• نكونموقفنسخةاملعجبواحدةمن بالتنوعبعضنا.واملؤمن باالختالف، التنوع ثراء ونحن ال نريد • ال تɝزال هيئة الثقافة وليدة حتى هذه اللحظة رغم إعɝالن هيكلها التنظيمي أخيرًا،
تعد طموحًا للمثقفني واألدبــاء منذ مؤتمرهم األول، ولكن يخشى املثقفون أن تهيمن عليها الهدف املالي، وتسليع الثقافة، كيف يمكن للهيئة أن تكون ضمير املثقف، وال يشعر أنها تتاجر به؟ •• ال أظن أن الهيئة العامة للثقافة سيكون هدفها ماليًا، هي ستسعى إلى مللمة شتات الثقافة والفنون واآلداب والنهوض بها؛ كونها هيئة مستقلة هذا يعطيها مرونة في دعم وتمويل النشاط الثقافي، كما يعطيها الحق في تمويل أنشطتها ومشاريعها عبر الشراكات مع القطاع الخاص. واملؤمل أن تحقق الهيئة تطلعات املثقفن، وعلينا أن نتفاءل بها وندعمها، وأال نبدأ بالتشكيك بها وهي لم تنطلق بعد. يجب أن يكون الحكم على أنشطتها بعد قيامها بزمن ليس بالقليل. • صدرت موافقة مجلس الɝوزراء بإنشاء هيئة حقوق امللكية الفكرية، وهذا ما يتاخم
طموحكم في حفظ حقوق الكتاب، هل ثمة بوادر ومالمح أولى لهذه الهيئة؟ •• ال ش ɝɝ ك إن إن ɝɝ ش ɝɝ اء ه ɝɝɝ ذه ال ɝ ه ɝ ي ɝ ئ ɝ ةامل ɝ ع ɝ ن ɝ ي ɝ ة ب ɝ ح ɝ ق ɝوق امل ɝ ل ɝ ك ɝ ي ɝ ةال ɝ ف ɝ ك ɝري ɝ ة مطلب وطني، ودليل وعـي. ال بد من حماية بــراءات االخـتـراع واألعـمـال اإلبداعية والعلمية واألدبية والفنية، والسماح للمبدع ومالك الحق واملؤلف وغيرهم باالستفادة مما صنفه وعمل عليه واالستثمار فيه. • من خ ɝ الل موقعكم في مركز امللك فهد الثقافي في ال ɝ ري ɝ اض، أعدتم األم ɝ ل إل ɝ ى الكثير من
املثقفني والتنويريني، هل تواجهون خطابات من تيارات مناوئة تسعى إلى تعطيل برامجكم؟ •• مركز امللك فهد الثقافي هو معلم ثقافي من معالم الثقافة السعودية، ومن حسن الحظ أن انطلق أول برنامج ثقافي له هذا العام )2017-2016( وقد تضمن -وال يزال- فعاليات مختلفة ومتنوعة تخص املثقف واملثقفة، وكذلك الطفل واألسرة، وهي فعاليات موجهه لشرائح املجتمع كافة. ومن الطبيعي أن هناك من ال يعجبه شيئا مما يقدم في املركز من نشاطات وبرامج، لكن عن إعجاب هذا الشخص أو ذاك لن يعيق عمل املركز، وسنمضي قدما في خدمة الثقافة واملثقفن. • يتهم املثقف السعودي في املشهد العربي بالتخاذل إزاء القضايا الكبرى، كيف يمكن
تفسير هذه النظرة الدونية لدى بعض املثقفني العرب؟ •• أوال، غɝ ي ɝ ر ص ɝ ح ɝ ي ɝ حأن امل ɝ ث ɝ ق ɝ فال ɝɝ س ɝɝ ع ɝɝ ودي م ɝɝ ت ɝɝ خ ɝɝ اذل إزاء ال ɝ ق ɝ ض ɝاي ɝ ا الكبرى، فللمثقف السعودي اليوم حضوره الكبير واملـؤثـر في املشهد الثقافي، وهذه الــنــظــرة الــدونــيــة مــن «بــعــض» املـثـقـفـن الــعــرب ورثــوهــا مـمـن سـبـقـهـم، وربما سيورثها هذا «البعض» إلى أجيال الحقة. هذا «البعض» ال يبحث في الغالب عن الحقيقة، وال يرغب بأن يسمع ما يصادم قناعته، وتلك هي مشكلته هو، ال مشكلة املثقف السعودي. • ثمة ظواهر فكرية وتنويرية تنمو وتبرز بني الفينة واألخرى ثم تخبو في اململكة، والحداثة
أنـمـوذجـًا، فـي ظـل أن الحركات اإلسالمية املتطرفة ارتـفـع صوتها، إلـى أيـة أسـبـاب تعزون أسباب تراجعها؟ •• الحداثة كانت هشة، وكانت نخبوية. كانت حداثة في النص األدبɝɝي، ولم تتجاوز صفحات األدب ومسرح النادي األدبــي، على العكس تماما من حركة الصحوة اإلسالمية، التي هيمنت على مفاصل مهمة في التربية والتعليم، وكان لها منابرها ومحاضنها الشعبية، وأذرعتها التي كانت تجوب قاعات األندية األدبية ومهرجانات الثقافة ومسارح الجامعات للتنديد والشجب واالستنكار، لذلك ال عجب أن يوزع من كتاب عوض القرني ضد الحداثة آالف النسخ في زمن محدود، وأن يجد رواجا، بينما يمنع مقال للكاتب محمد العلي في الرد على الكتاب من أن ينشر في الصحافة. هـذه الشعبية الجارفة للصحوة هي التي أكدت على الوقوف إلى جانب الصحوة والقضاء على أي شيء اسمه «حداثة». إضافة إلى أسباب أخرى ليس هنا مجال لبسطها.