ﺣﻞ ﺍﻟﻘﻀﻴﺔ ﺍﻟﻜﺮﺩﻳﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﻨﻄﻘﺔ ﺳﻴﺎﺳﻲ ﺑﺎﻣﺘﻴﺎﺯ

الكرد ليسوا مع الحزب؟ •• صحيح ليس كل «الكرد» مع حزب العمال الكردستاني، لكن الحزب يعبر عن آمال األكثرية بني الشعب الكردي.. هناك من هم عمالء بني الشعوب لدول خارجية، وأكبر دليل على ذلك الجزائر كان هناك الكثير من العمالء للمحتل الفرنسي.

أي مستوى لك دور في الوضع السوري؟ •• طرح السؤال بهذا الشكل ال يعبر عن الواقع، فوحدات حماية الشعب ظهرت نتيجة الـوضـع الــســوري، والـشـبـاب الـكـردي مثل املناطق األخرى نظموا أنفسهم وأسسوا وحدات حماية الشعب، لكننا نـحـن كــحــزب لــم نــن هـــذه الـــوحـــدات، لـكـن قـبـل تشكيلها وبعدها دعمنا هذه الوحدات بالسالح وغير السالح... لكن بعد تشكيلها وبــدء هجمات داعــش على املنطقة وعلى عـني العرب (كوباني) دعمنا هذه الوحدات.. وهذا أمر ال ننكره.

•• س ɝ اع ɝ دن ɝ ا وح ɝɝɝ دات ح ɝ م ɝ اي ɝ ة ال ɝ ش ɝ ع ɝ ب ف ɝɝ ي س ɝɝ وري ɝɝ ة بشكل واضح ومــركــز خـــالل هــجــمــات داعـــــش، وقــدمــنــا لــهــم الــذخــيــرة وأيضا استشارات عسكرية لتطوير أساليب حماية مناطقهم.

•• أنا ال أنكر دور الحزب في «روج آفɝا»، خصوصا أن أوجالن أمضى 20 سنة في سورية ومازال تأثيره قائما فيها، وكان هناك شباب في صفوف «الكريال» (حزب العمال الكردستاني)، فعادوا إلــى ســوريــة وأرادوا أن يـسـاهـمـوا فــي هــذه الــوحــدات وبالفعل انتقلوا إلـى هناك وساهموا بتشكيل الــوحــدات.. والخبرة التي اكتسبوها مــع حــزب الـعـمـال كــان لها دور فــي تطوير القدرات القتالية للشباب في سورية.. هذه قصة الحزب مع وحدات حماية الشعب، لكن وحدات الحماية ليست فرعا لحزب العمال.

•• أن ɝɝ ا م ɝ ق ɝ ات ɝ ل م ɝɝ ن م ɝ ق ɝ ات ɝ ل ɝ ي ح ɝɝ زب ال ɝ ع ɝ م ɝ ال ال ɝɝ ك ɝɝ ردس ɝɝ ت ɝɝ ان ɝɝ ي، ل ɝ ك ɝ ن ال يمكن تقييم دوري كشخص، وبالتالي دوري فـي إطــار الحزب الذي ذكرته سابقا، وفي هذا اإلطـار قدمنا نصائح واستشارات للمقاتلني في سورية.

•• ال علم لي بها.

•• القتال في جبال كردستان ضد الجيش التركي، فهناك معارك عنيفة بـيـنـنـا، وهـــذه املــعــارك بالنسبة لـنـا أســاســيــة، وبالتالي ال يمكن أن نـتـرك هــذه الـسـاحـة لـالنـشـغـال بـالـسـاحـة السورية.. معركتنا األساسية ضد الجيش التركي.. وهذا أمر معلن. •• كم مرة زرت سورية بعد أحداث ؟2011 • زرتها في صيف 2014 وكانت زيــارة اجتماعية فقط، بقيت نحو 3 أشـهـر ولــم يكن لها أي طـابـع سياسي أو عـسـكـري، لكن صادفت هجمات داعـش وحينها التقينا املقاتلني وقدمنا لهم النصائح واالستشارة. • لكن هناك قيادات في حزب العمال الكردستاني ليست سورية، قاتلت في سورية أيضا؟ •• هذا أمر طبيعي، هناك شخصيات كثيرة قاتلت ضمن وحدات حماية الشعب منها عربية ومن كندا ومن أستراليا، ألن وحدات حماية الشعب هي التي تصدت لداعش وأصبحت مركز اهتمام، وبـالـتـالـي لـيـس غـريـبـا أن يـتـجـه أشــخــاص مــن الــعــراق وتركيا وإيران للقتال هناك، يمكن وصفها رد فعل ليس إال وليس تحت مظلة حزب العمال. • سقطت عفرين بشكل سريع وغير متوقع.. والكثير قال إنها ستتحول إلى كوباني ثانية.. ما الذي حدث هناك وملاذا االنهيار السريع؟ •• حسب متابعتنا للوضع، وقعت هناك مقاومة في عفرين ضد أحدث األسلحة وثاني أكبر قوة في الناتو، صحيح أن الجيش الــتــركــي والــفــصــائــل دخــلــوا عــفــريـن لـكــن حـــرب عـفــريــن لــم تنته وستكون هناك مقاومة من نوع ثان في عفرين. • كنت تتوقع سقوط عفرين؟ •• تركيا لديها جيش كبير وأسلحة حديثة، لذلك فɝإن دخول الجيش التركي إلى عفرين في ظل الحصار من كل االتجاهات أمر طبيعي.

•• ال لم يتم ذلك.

•• ال ɝɝ ص ɝɝ داق ɝɝ ات وال ɝɝɝ ع ɝɝɝ داوات ت ɝ خ ɝ ت ɝ ل ɝ ف ف ɝɝ ي س ɝɝ وري ɝɝ ة ب ɝ ش ɝ ك ɝ ل يومي، وباعتبار الكرد قوة أساسية في سورية فمن الطبيعي أن تكون لـهـم عــالقــات مــع كــل الــــدول املـعـنـيـة بــالــشــأن الـــســـوري.. لـكـن في النهاية ليست العالقة أن تكون اعتمادا مباشرا على هذه القوى.

•• ال بد من حل سياسي يتجاوز النظام الشمولي واإلقصائي وال نريد أن تكون سورية ساحة تصفية حسابات دولية وإقليمية، وسياسات البعث الشمولية هي التي أوصلت سورية إلـى هذا الحد، وبالتالي ال بد من تجاوز ذهنية النظام البعثي.

تكون مـن حـزب العمال بشكل مباشر ومـن جبل قنديل تقول؟ •• الدعاية السائدة أن وحدات حماية الشعب وقسد في شرقي الــفــرات تتلقى تعليمات مـن حــزب العمال وهــي فــروع للحزب.. وهـــذه تهمة تـركـيـة بــاألصــل لـتـبـريـر الـتـدخـل فــي ســوريــة.. لكن الــعــالقــات بــني «الــكــرد» مـتـواصـلـة فــي تـركـيـا والــعــراق وسورية وإيــــــران، وبــالــتــالــي هـــذا الــتــواصــل يـخـلـق تــقــاربــا عـاطـفـيـا بني «الكرد».. هذه هي الشفرة بالنسبة «للكرد»، هناك تفاعل عاطفي وطبيعي بينهم، ومــن هنا كــان هـنـاك العديد مـن املقاتلني في كوباني.. أما حزب العمال ليس له أي أجندة في سورية.. ولو كنا نريد أن ندير مناطق األكراد في سورية لذهبنا هناك وال نبقى هنا.. ونظرتنا هي أن تدير شعوب املنطقة أمرها بنفسها ال أن نديرها نحن أو غيرنا.

تـحـديـدا.. فماذا

•• ح ɝɝ دث ذل ɝɝ ك ف ɝɝ ي ب ɝɝ داي ɝɝ ة األح ɝɝɝɝ داث 2011 وهــم بطبيعة الحال مقاتلون سوريون عادوا إلى بالدهم للوقوف إلى جانب أهلهم حــني كــانــوا يـتـعـرضـون للهجمات مــن داعـــش والــنــصــرة.. وكان عددهم بالعشرات.

سورية الديموقراطية؟ •• الوضع في منبج ال يمكن فصله عن املناطق األخرى، السبب كـــون كــل الــقــوى الــدولــيــة مــوجــودة عـلـى األرض الــســوريــة وكل املصالح متشابكة، لذلك دخول تركيا إلى منبج يتعلق بالوضع الــعــام فــي ســوريــة.. املــهــم فــي منبج هــو التنظيم بــني املكونات املحلية وهذا هو الحل في منبج وغير منبج. مفيدا للكرد؟ •• قسد ليسوا ع ɝ ب ɝ ارة ع ɝ ن مقاتلني م ɝ ن ال ɝ ك ɝ رد فقط، هم مزيج من مكونات املنطقة، وبالنسبة للقتال في دير الـــــزور، مــا هــي املـشـكـلـة فــي قــتــال داعـــش أيـنـمـا كان.. الـكـردي ســوري ومـن حقه القتال ضـد داعــش فـي أي مكان.

•• ه ɝɝɝɝ ذا ي ɝɝ ت ɝɝ ب ɝɝ ع ل ɝɝ ل ɝɝ ت ɝɝ وازن ɝɝ ات ال ɝɝɝ دول ɝɝɝ ي ɝɝɝ ة ف ɝɝɝ ي سورية ومناطق النفوذ ومن الطبيعي أن يقاتل «الكرد» بالتنسيق والتعاون مع التحالف الدولي بقيادة الواليات املتحدة األمريكية.

)pyd( وأمريكا تصل إلى حالة التبعية؟•• فعال هناك من يتهم حـزب االتـحـاد الديموقراطي )pyd( بهذا األمــــر، لـكـن بـمـا أن )pyd( هــي قــوة رئـيـسـيـة في املنطقة، فال بد أن تكون أمريكا وغيرها من الدول املعنية، لها عالقات مع القوة العاملة فــــي األرض، بــالــنــســبــة لـــلـــكـــرد بالتحديد وشعوب املنطقة ال بد أن تجد مصلحتها من أرض الواقع من دون التبعية ألية جهة، العالقات على أساس الصداقة، وهذا أمر طبيعي، كل الدول لها عالقات مع الدول الغربية وعندما يصل األمر إلى الكرد يتم اتهامهم بالعمالة والتبعية.

أمريكا؟ •• ح ɝɝ زب ال ɝ ع ɝ م ɝ ال ال ɝ ك ɝ ردس ɝ ت ɝ ان ɝ ي منفتح على أي عــالقــة مـــع الـــــدول وكـــل الــــــدول، بــشــرط أن تحترم حقوق الشعب الكردي.

•• ح ɝ س ɝ ب م ɝ ع ɝ ل ɝ وم ɝ ات ɝ ن ɝ ا ف ɝɝɝ إن ال ɝɝɝ والي ɝɝɝ ات امل ɝɝ ت ɝɝ ح ɝɝ دة األمريكية تتابع حزب العمال الكردستاني عن قـرب، وهي تـدرك وزن هذا الحزب على املستوى اإلقليمي، لكن باعتبار تركيا شريكة أمريكا في الناتو، لهذا السبب يبدو أن أمريكا ال تريد أن تفتح مواجهة مع تركيا من خالل العالقة معنا.

•• ال ليس بهذا الشكل، لكن نحن طلبنا من أمريكا أن تلعب دورا فـي القضية الـكـرديـة، باعتبارها أن لها دورا كبيرا فـي اعتقال عبدالله أوجالن، لكن لم يحصل هذا على أرض الواقع.

•• نحن ذهبنا إلى هناك لحماية األيزيديني هناك في سنجار من داعش، في وقت كل القوى تركت املنطقة بال حماية وعندما زال التهديد على تلك املنطقة، كما أن أهالي املنطقة شكلوا قوة محلية لحماية مناطقهم لذا كان البد أن ننسحب.. إضافة إلى كل ذلك ال نريد أن تتدخل تركيا في املنطقة بحجة حزب العمال.

هذه القوة على األرض السورية؟ •• أي قوة تساهم في استقرار املنطقة وتأتي ضمن التفاهمات املحلية، فهي قوة مرحب بها، لكن حتى اآلن ال علم لنا بوجود أي قوات.

•• الدور اإليراني أيضا دور سلبي في سورية وهي قوة احتالل، لكن الخطر يكمن بشكل أكبر في الدور التركي باعتبار أن العدد األكبر للكرد يقع ضمن األراضـي التركية.. أما إيران فهي تلعب على سياسة ملء الفراغ لكن من دون املواجهة مع أي طرف وهذه سياسة إيرانية خاصة.

•• هذه االنتخابات مبكرة، ونحن نتابع التطورات التركية على املستوى السياسي باعتبار حزب العمال الكردستاني طرفا مؤثرا في الوضع السياسي التركي.. وقرار حزب الشعب الديموقراطي في االنتخابات قرار نحترمه وندعمه.

•• بالطبع، نحن في حالة حرب ضد الجيش التركي والتصعيد قـادم في األيــام القادمة، ويمكن القول إننا مقبلون على صيف ساخن مع تركيا.

«عكاظ» تحاور القيادي في حزب العمال الكردستاني باهوز أردال.