Putinov režim sa zrúti alebo skončí ako satelit Číny

Ako situáciu vníma historik, ktorý ušiel z Moskvy

Putinova vojna na Ukrajine dramaticky zmenila osobný život mnohým Rusom. Mnohí už nemohli vydržať narastajúce represie i atmosféru v krajine a rozhodli sa s rodinou náhle opustiť svoju vlasť. Jedným z nich je aj historik SERGEJ LUKAŠEVSKIJ, ktorý donedávna v Moskve viedol Sacharovovo centrum.

Ako veľmi ovplyvnila vojna na Ukrajine váš osobný život?

Vojna priamo a radikálne zasiahla do života mojej rodiny. Rozhodli sme sa odísť. Bolo neskutočne ťažké psychologicky pochopiť realitu. Ešte 27. februára sme naplánovali prácu Sacharovovho centra na ďalší týždeň, 28. februára sme sa rozhodli prerušiť všetky verejné akcie z bezpečnostných dôvodov, 3. marca si moja rodina kúpila letenky a 4. sme odleteli do Taškentu, hlavného mesta Uzbekistanu.

Prečo tam?

Bola to jedna z mála dostupných destinácií. Rusko, bohužiaľ, nie po prvýkrát, pokiaľ si pamätám, začalo viesť nepriateľské akcie – dve čečenské vojny, Gruzínsko v roku 2008… Ale teraz som si v priebehu týždňa uvedomil, že táto vojna je oveľa hroznejšia a nebezpečnejšia vo svojich dôsledkoch. Naše ťažkosti nie sú ničím v porovnaní s tým, čo zažívajú Ukrajinci, ale všetky životné plány sú zničené. Ako sa náš život zmení, nie je jasné.

Ako je na tom vaša rodina?

Najmladšej dcére zostávali tri mesiace do promócie, prostredná sa pripravovala na nadchádzajúcu stáž v Nemecku. Manželka má nedostatok železa v tele. Užíva liek, ktorý je vyrobený v Taliansku. Bez neho slabne a nemôže viesť normálny život. V Rusku sa tento liek predtým nepredával, ale mohli ste si ho objednať alebo požiadať oň priateľov, ktorí cestovali do zahraničia. S vypuknutím vojny sa ukázalo, že získať ho bude teraz nemožné. Je pre mňa desivé myslieť na tých, ktorých životy závisia od vážnej lekárskej starostlivosti, kde sa takmer všetko dováža: od vybavenia až po lieky.

Aký veľký exodus sa teraz odohráva v Rusku?

Zdá sa mi, že najmenej 100-tisíc Rusov opustilo krajinu. V podstate odišla kultúrna a intelektuálna elita veľkých miest. Okrem takých, ako som ja, ktorí to urobili z politických dôvodov, bolo veľa takých, čo sa báli o svojich mužov v odvodovom veku.

Prečo?

Moskvu totiž 2. až 5. marca zachvátili chýry o blížiacom sa zavedení stanného práva, uzavretí hraníc a zastavení letov. Opodstatnenie má zatiaľ len to tretie. Ale od začiatku vojny sa nikto neodváži povedať: Toto sa nestane. Niekoľko dní tu vážne diskutovali o možnosti rozpútania jadrovej vojny… Ľudia museli robiť potenciálne hrozné rozhodnutia. Utiecť do neznáma (zďaleka nie každý, najmä po pandémii, mal víza) alebo zostať v nebezpečenstva doma? Poslať syna do zahraničia a rozísť sa, možno navždy, alebo riskovať povolanie do armády? Nechať starých rodičov, ktorí nemôžu alebo nechcú odísť, alebo zostať s nimi a nestarať sa o deti. Utratiť všetky peniaze na letenky (niektorí si kúpili letenky za tisíc dolárov alebo viac) alebo riskovať pobyt v krajine?

Do akej miery vám sankcie sťažili život?

Keď hovoríme priamo o sankciách, prvé, čo Rusi na sebe pocítili, bol kolaps finančného systému. Rubeľ sa rýchlo znehodnocuje. Hneď v prvý deň vojny začali pred bankomatmi vznikať dlhé rady. Piaty deň už bolo nemožné vybrať cudziu menu z bánk. Ľuďom, ktorí odišli do zahraničia, začali vypínať bankové karty. Zdraželi najjednoduchšie produkty – krúpy, maslo a podobne. V lekárňach z regálov miznú lieky. Zatvorenie obchodov s oblečením či kaviarní, samozrejme, takisto ovplyvňuje život, ale o tom je akosi nevhodné čo i len diskutovať. Aj keď zmiznutie známeho konzumného sveta má obrovský psychologický dopad. Čím je však Rus chudobnejší (asi 50 percent populácie), tým menej všetko pocíti a je mu to jedno. Nemal žiadne úspory, nekupoval oblečenie z H&M ani nábytok z obchodu

IKEA a nemal predplatné Netflixu. Z liekov sa snažil kúpiť lacné (a nekvalitné) ruské generiká. Chodil niekedy do McDonald’s…

Dajú sa v Rusku ešte sledovať nezávislé médiá?

Nezávislé médiá boli dôležité pre relatívne úzku časť populácie. Pre niekoľko miliónov ľudí. Teraz k nim nemajú prístup v rozhlase ani v televízii. Echo Moskvy odpojili z éteru, TV Dožď prestala fungovať. Pritom tá televízia fungovala v prvý týždeň vojny úplne bravúrne a neustále dávala priestor Ukrajincom. Teraz existujú už iba telegramové kanály a YouTube (až do zatvorenia). Z miesta činu nie sú žiadne správy, priame prenosy. Priestor nezávislých médií degradoval na úroveň sociálnych sietí.

Čo bude s mediálnou scénou v Rusku?

Už sa nezotaví. Absencia moskovských redakcií nevyhnutne zníži kvalitu práce médií so sídlom v zahraničí. Tie nezávislé médiá, ktoré prežijú, na to doplatia viacnásobným sprísnením autocenzúry. Ako napríklad Novaja Gazeta, ktorá jednoducho prestala písať o vojne.

Niektorí novinári radšej odchádzajú do zahraničia, je emigrácia veľkou témou aj medzi novinármi?

Áno, veľkou.

Aká je nálada v Moskve? Pár ľudí ešte stále protestuje…

Protesty vyprchajú a čoskoro budú iba sporadické. Niektorí z demonštrantov sú už vo väzbe 10, 15 alebo viac dní. Iní si pamätajú, že tri zatknutia za sebou = trestný čin. Moju dcéru zadržali 2. marca za to, že mala na batohu nálepku „Žiadna vojna“. Do akcie sa nezapojila, len sa prechádzala po meste. V metre vás môžu zastaviť a požadovať, aby ste im dali prečítať sociálne siete vo vašom mobile. Odmietnutie poslušnosti znamená zadržanie. Myslím si, že v Moskve a v Rusku sú všetci napätí a deprimovaní. Ani medzi tými, ktorí podporujú konanie úradov, nie je žiadna radosť a jasot. Každý cíti, že sa deje niečo veľké, hrozné a nebezpečné.

Funguje ruská propaganda, ktorá vojnu nazvala vojenskou operáciou, demilitarizáciou či dokonca denacifikáciou?

Podľa mňa každý chápe, že ide o vojnu. Rétorika vlády však možno trochu upokojuje väčšinu obyvateľstva a pomáha presvedčiť samých seba, že to nebude dlho trvať. Propaganda už roky presviedča Rusov, že na Ukrajine sú pri moci fašisti. Preto slovo „denacifikácia“dobre zapadá do tohto príbehu. Je to vystavané veľmi profesionálne. Zoberme si túto vojnu. Veď nakoniec sa nemožno zmieriť s nacistami v susednej krajine. Svetové spoločenstvo sa nezmierilo s teroristami z Dáišu, však? Takže Rusko rovnako neznáša „nacizmus“na Ukrajine.

Sledujete vôbec prokremeľskú propagandu?

Propagandu ( v televízii) už veľmi dlho nesledujem. Tvoria ju veľmi profesionálne práve z hľadiska psychologického účinku: všetko je postavené na veľmi silnej xenofóbii a dehumanizácii „iných“. Je psychicky veľmi náročné sledovať ju. Aj

V metre vás môžu zastaviť a požadovať, aby ste im dali prečítať sociálne siete vo vašom mobile. Odmietnutie poslušnosti znamená zadržanie. Myslím si, že v Moskve a v Rusku sú všetci napätí a deprimovaní.

teky v zbrojení medzi Ruskom a NATO, ktoré sa stanú „vedľajšou“konfrontáciou medzi USA a Čínou.

Ako to bude prebiehať?

Prvý šok zo sankcií bude veľmi ťažký, no postupne sa Rusko úplne preorientuje na Čínu a ďalšie ázijské krajiny. USA a Západ nebudú schopné presadiť skutočnú izoláciu Ruska. Navyše sa aj na Západe nájdu sily, ktoré postupne presadia zrušenie časti sankcií. Život v Rusku bude degradovať, ale zastabilizuje sa. Disent v krajine bude úplne potlačený. Nastolí sa ideologická diktatúra. Rusko opustí európsky kultúrny priestor a postupne sa stane satelitom Číny. Zvyšok bude závisieť od konfrontácie medzi USA a Čínou.

Aký je ten druhý scenár?

Uzavrie sa mier alebo prímerie. Ekonomický šok z uvalenia sankcií bude narastať. Putin a časť elity budú skľúčení a nahnevaní, že nedokázali vykonať geniálnu operáciu a nepodmanili si Ukrajinu. Rozbehnú sa konflikty elít a hľadanie vinníkov. Druhá časť elity sa, naopak, bude hnevať, že jej spôsob života a životné plány boli zničené. Kombinácia týchto faktorov povedie k pádu režimu. Tento scenár je pravdepodobnejší, ak sa bude vojna vliecť. Dnes by som prvému scenáru dal 65 % a druhému 25 %. Ďalších 10 % zostáva pre všetky ostatné scenáre vrátane jadrovej apokalypsy.

Kto môže zastaviť Putina?

Už ho do značnej miery zastavil odpor Ukrajincov a solidárne sankcie Západu. Môže ho zastaviť Čína. Peking by teoreticky mal balansovať medzi túžbou oslabiť Západ (a Rusko), no nenechať svetovú ekonomiku príliš sa rozpadnúť. Politicky v Rusku nie sú žiadne sily, ktoré by mohli zastaviť Putina. Nedá sa však vylúčiť náhodný vývoj udalostí od palácového prevratu až po ľudovú vzburu podobnú počiatočnej fáze kazašskej krízy.

Putina môže zastaviť Čína. Peking by teoreticky mal balansovať medzi túžbou oslabiť Západ a Rusko, no nenechať svetovú ekonomiku príliš sa rozpadnúť.