Matovič počíta, že on bude za pekného a my za hlupákov
Pýtate sa na Igorovu interpretáciu, že oni nám neberú, len menej dávajú. Je to jednoduché, do rozpočtu mi príde o 1,6 až 1,7 milióna eur menej napriek tomu, že mi výdavky porastú. V malých obciach sú na tom tak zle, že starosta sa radšej dá na dlhodobú PN
Miroslav Kollár (52) je poslanec parlamentu, predseda strany Spolu a primátor Hlohovca. V rozhovore hovorí, ako sa zvýšenie daňového bonusu prejaví v malom okresnom meste, kde Matovič zavádza, ak vraví, že mestám aj tak príjmy porastú, ale aj ako spätne hodnotí svoj prechod do strany Spolu.
Počas týchto dní a hodín sa rozhoduje o balíku pomoci, ktorý navrhuje minister financií Igor Matovič. Zvýšenie daňového bonusu bude mať vplyv na samosprávy. Máte vyčíslené, o akých peniazoch sa bavíme v prípade Hlohovca, ktorý má asi 22-tisíc obyvateľov?
Nepoznáme detaily, ale z čísel, ktoré Igor Matovič veľmi rámcovo predstavil pred pár týždňami, robila Únia miest Slovenska prepočet. Podľa neho by to naše malé okresné mesto na západnom Slovensku malo stáť rádovo 1,6 či 1,7 milióna eur ročne. Pre predstavu – to sú asi tri štvrtiny nákladov na materské školy v meste.
Čo znamená, že vás to bude stáť 1,6 milióna? Igor Matovič vraví, že nebudete mať nižší rozpočet, ako ste mali, lebo daňové príjmy rastú, a teda rastú aj vaše príjmy. Čiže, kde sa vám stratí 1,6 milióna eur?
Keďže nepredpokladám, že Igor Matovič je hlupák, tak si len myslím, že je šikovný populista. On správne hovorí, že v absolútnych číslach budeme mať z podielových daní o percento-dve vyšší príjem. Akurát doteraz ani jedným slovom nespomenul, že mestské a obecné rozpočty majú aj výdavkovú stranu. Inflácia sa premieta aj do výdavkov miest a obcí.
Keď sa pohybuje v dvojciferných číslach a nárast príjmov bude dve percentá – ak bude, tak je jasné, že v reálnom vyčíslení budú mať samosprávy menej. Pýtate sa na Igorovu interpretáciu, že oni nám neberú, len menej dávajú. Je to jednoduché, do rozpočtu mi príde o 1,6 až 1,7 milióna eur menej napriek tomu, že mi výdavky porastú. Tak ako rastú rodinám či centrálnej vláde v dôsledku inflácie a nárastu cien energií.
Čiže pre laika, ktorý tému až tak nesleduje, do rozpočtu vám príde o 1,6 milióna eur menej, ako by vám prišlo bez Matovičovej daňovej reformy.
Presne tak.
Pred pár dňami ste naznačili, že ak bude daňový bonus zvýšený, mestá a obce „budú musieť zatvárať škôlky, vypínať verejné osvetlenie a zvyšovať dane z nehnuteľností“. Igor Matovič to považuje za strašenie, no veľmi reálne – toto sú škrty, ktoré budete robiť?
Idú komunálne a regionálne voľby, žiadny starosta to neurobí v druhom polroku tohto roka napriek tomu, že vplyv na príjmy sa má diať už od júla. Igor Matovič vraví, že to je protiinflačný balíček. Nie, to je proinflačný balíček. Rozdeľujme adresnú podporu ľuďom zasiahnutých zdražovaním, ktorú ja plne podporujem, dokonca vravím, že z nej vypadli niektoré skupiny ľudí, ktoré by tam mali byť. Toto, čo tam pridal Igor Matovič, aby ho vraj „dostali na palubu“, je len ďalšia jeho atómovka. Rodinná politika, ktorá je protirodinná.
V akom zmysle?
Ak chcú robiť rodinnú politiku, nech dokončia decentralizáciu a pustia peniaze mestám a obciam. Lebo rodiny potrebujú fungujúce služby, ako sú školy, škôlky, sociálne služby pre seniorov, kvalitu prostredia. Tých 11 až 12 percent rodín, ktoré sa v dôsledku inflácie dostávajú do ohrozenia chudobou, tie nech štát kompenzuje. Ale cielene.
Vrátim sa ešte k mojej otázke, rád by som si prakticky predstavil výpadok 1,6 milióna eur na fungovaní mesta. Okej, do volieb škrtať nebudete, no čo potom? Máte nejaké priority? Čo by ste škrtali, v akej miere a postupnosti?
Ak vám to teraz poviem, tak tie voľby nevyhrám (smiech).
Možno Hlohovčania nepočúvajú.
V Hlohovci počúvajú a čítajú N-ko. No vysvetlím to. Komunikujeme s ministrom financií, aby nám pre tento rok zase umožnil, čo bolo možné počas pandémie, teda aby sme mohli rezervné fondy používať na bežné výdavky, nielen na investičné. Tam, kde bude tlak v samosprávach veľký, je možné, že časť rezervných fondov použijú na kompenzovanie tohto výpadku na príjmovej stránke. Daňový bonus je však trvalé opatrenie, tam nejde len o budúci rok, ale o každý rok. Som zástanca toho, aby sme znižovali daňovo-odvodové zaťaženie ľudí, potom sa však bavme o tom, z čoho majú fungovať samosprávy.
Čiže, ako by ste to riešili?
Máme niekoľko možných nástrojov. Igor Matovič nám odkazuje, aby sme zdvihli dane z nehnuteľností. To síce môžem urobiť, lebo majetkové dane sú na Slovensku naozaj nízke, to však postihne plošne všetkých. Aj domácnosti dôchodcov, aj domácnosti rodín bez detí, ktoré nedostanú žiadnu podporu. Potom môžem ísť do cielených opatrení.
Poviem si, okej, daňový bonus čerpajú len rodiny s deťmi, tak zdvihnem poplatky v materských školách. U nás v meste sa podarilo vytvoriť dostatočné kapacity v materských školách pre všetky deti, no aby som to mohol udržať, rozhodnem sa zvýšiť poplatky. S tým počíta Igor Matovič. Vytiahne peniaze samosprávam, dá ich rodinám, aby bol za pekného, primátori im ich zase zoberú naspäť. Len my budeme za hlupákov.
Neplatí, čo vraví Matovič, že za posledných osem rokov príjmy samospráv cez dane zo mzdy narástli o viac ako sto percent, kým ceny o polovicu, takže by ste mali mať peňazí dosť?
Zase nehovorí celú pravdu, lebo by mal hovoriť aj o nových povinnostiach, ktoré za tých osem rokov samosprávam pribudli, no bez akéhokoľvek krytia. Len za posledný rok je to dofinancovanie súkromných a cirkevných škôl a škôlok do plnej výšky či refundácia sociálnych služieb, aj keď si ich ľudia čerpajú u súkromných poskytovateľov.
Len taká chodníková novela, ktorá na nás preniesla zimnú údržbu chodníkov, malému mestu, ako sme my, priniesla náklady v stovkách tisícov eur. Toto všetko sú nové zákonné povinnosti, ktoré neboli sprevádzané ani jedným eurom. To nehovorím o jednej protiústavnej veci…
To je?
Prenesený výkon štátnej správy. Za štát vykonávame nejaký typ prác a funkcií, napríklad stavebné úrady, ale štát ich financuje nedostatočne. Ja keby som nedofinancovával – v rozpore s ústavou – tento prenesený výkon, tak napríklad stavebný úrad zatvorím v apríli. Lebo sa minuli štátne peniaze. Alebo prepustím dve tretiny zamestnancov, lenže kedy sa potom dostanú ľudia k stavebným povoleniam?
Poďme si teda hovoriť celú pravdu. Nehovoriac o tom, že mestá pred sebou tlačia modernizačné dlhy v miliardách, ktoré sa snažili odstraňovať postupne práve vďaka zvýšeným príjmom. A posledná veta, bavme sa aj o hodnote za peniaze. Či za euro, ktoré vydá centrálna vláda, dostane občan viac, ako za euro, ktoré vydá samospráva. Ja som presvedčený, že ľudia dostanú viac za euro, ktoré minie starosta či primátor.
Igor Matovič hovorí, že „je vždy bezpečnejšie uložených sto eur v kasičke rodiny ako v kasičke primátora“. Lebo by ich mohol len tak rozhajdákať.
Igor Matovič je veľmi šikovný populista. Nemyslím si, že je natoľko hlúpy, aby nevedel,
že tie peniaze nejdú do žiadnej kasičky primátora. Dokonca primátor ani nerozhoduje o ich použití, lebo o rozpočte rozhodujú mestské zastupiteľstvá.
Keď hovoríme o populizme, Richard Sulík, ale aj vy osobne kritizujete zvýšenie daňového bonusu cez osobu Borisa Kollára. To je trochu ľúbivé. Sulík vravel, že jemu to prinesie 30-tisíc ročne, vy ste sa v komentári pre Pravdu pýtali, načo je daňový bonus deťom Igora Matoviča, Borisa Kollára či poslancov parlamentu. Rozumiem výhradám, že pomoc nie je adresná – ale je nutné to takto personifikovať?
Je nutné to personifikovať, aby ľudia pochopili, že jedna časť balíčka naozaj pomáha tým, ktorí to potrebujú. No tá časť, ktorú do debaty priniesol Igor Matovič, nemá žiadnu logiku a rozvracia verejné financie. My máme druhú najhoršiu predikciu udržateľnosti verejných financií v Európskej únii. Do toho príde Igor Matovič s 500600 miliónovým balíkom, ktorý pomáha tým, ktorí to nepotrebujú, a keďže samosprávy si vypadnuté príjmy budú musieť nahrádzať, postihne tých, ktorí pomoc v dostatočnej výške nedostanú. Môže sa stať, že niekomu síce dá Igor Matovič 200 eur mesačne, ale na konci dňa príde o 400 eur.
Ako to?
Poviem príklad, možno naozaj budem rušiť nejaké kapacity v materských školách. V tom prípade matka, ktorá platila za škôlku 15 eur a mohla ísť pracovať, bude musieť zostať doma, alebo hľadať babysitting za 300, 400, 500 eur.
Ako vyzerali rokovania medzi samosprávami a ministrom?
Ja už som len radový člen Únie miest Slovenska, no nejaké rokovania prebehli, v utorok aj na úrovni premiéra. Igor Matovič si to vypočuje a urobí po svojom, premiér sľúbi, že dobre bude, na konci sa všetci s láskou a vďakou rozídu. No v reáli sa potom stane to, čo sa deje teraz. V utorok príde Igor Matovič s tým, že sa dohodol, že vezme 290 miliónov eur Slovnaftu, v stredu to prehnal vládou, vo štvrtok to už bolo v parlamente. Igor Matovič si vždy naplní sen, s ktorým príde do debaty.
Na druhej strane, tieto bleskové legislatívne procesy boli typické pre túto vládu ešte v čase, keď ste v koalícii boli aj vy.
Ja som tento týždeň čítal aj komentáre, že si samosprávy môžu za túto situáciu trochu samy, lebo sa v minulosti dostatočne neprotivili Matovičovi. Pomohli mu zvládnuť jeho plošné testovanie, pomohli s očkovaním, teraz pomáhame s ľuďmi, ktorí utekajú pred vojnou na Ukrajine. Ja som vo februári 2021 odišiel z vládnej koalície práve preto, lebo spôsob, akým Igor Matovič riadi štát, vedie len k jeho rozkladu.
Starostovia a primátori sa snažia rokovať a protestovať, ale nemôžu sa vykašľať na ľudí. Sme prví na rane. Ja nemôžem povedať, že si založím ruky a nebudem nič robiť, keď vidím, že sa Matovič rozhodol plošne testovať, alebo keď treba očkovať. No v niečom sa Igor Matovič prerátal. On je najnepopulárnejší politik v krajine, kým samosprávy majú najvyššiu dôveru. Verím, že sa nám ľuďom dole podarí vysvetliť, ako to je v skutočnosti.
Vraveli ste o nákladoch samospráv v súvislosti s koronakrízou. Ešte v apríli k tomu Igor Matovič povedal: „Počas krízy sme im navyše pomáhali tým, že sme im dali pôžičky a zároveň sme im povedali, že keď podporia reformu verejnej správy, tak sa pôžičky zmenia na granty.“Je zaujímavé handlovať s verejnými financiami štýlom „niečo za niečo“, vás sa to týka?
Mňa sa netýka handl, ale som primátorom mesta, ktorý si takýto úver zobral. Všetci sme si ho brali ako úver, ktorý treba splatiť. ZMOS prepočítal, že na Matovičovom zvýšení daňového bonusu môže 500 obcí zahučať a skončiť v nútenej správe. Keby som chcel byť veľmi cynický, tak poviem, že Igor Matovič vlastne obišiel koalíciu a vyriešil reformu verejnej správy a zlučovanie obcí tým, že 500 obcí nechá vyhladovať. Samozrejme, že nie je slušné handlovať takýmto spôsobom. Navyše, mnohé mestá a obce si takýto úver nezobrali, a voči nim to nie je férové. Teraz si majú tĺcť hlavu, že si mali zobrať pôžičku, pretože sa časom ukázalo, že im ju odpustia?
Aký typ obcí na zmeny doplatí najviac? Budú to menšie obce a dediny?
Bol som v debate s bratislavským županom Ďurom Drobom, ktorý spomínal, že podľa analýzy ZMOS-u bude mať vážne problémy 500 najmenších obcí. Na jednom absurdnom príklade sa dá ukázať, ako je už dnes ich chod neudržateľný. Nebudem menovať, ale starosta jednej malej obce, aby dokázal financovať jej chod a nezaťažoval obecný rozpočet svojím platom, je na dlhodobej PN-ke a chodí úradovať v rámci svojich vychádzok. Aby náklady naňho znášal štát.
Čoskoro uzavriete svoju prvú politickú sezónu v úlohe predsedu strany, lídrom Spolu ste sa stali vlani v septembri. Považujete svoj doterajší výkon na jej čele za úspech?
Do Spolu som vlani na jar prišiel s tým, že vtedajšie vedenie deklarovalo záujem budovať širšiu alternatívu a začať spájať stredopravé strany. Bola to zaujímavá skúsenosť, lebo sa veľmi rýchlo ukázalo, že nie všetci sme si pod tým predstavovali to isté. Na druhej strane, je mi jasné, že ak sa to vo februári 2024 nemá skončiť absolútnou katastrofou, budeme sa všetci musieť stretnúť v nejakom type spolupráce. Nebudem komentovať vývoj u nás. Kolegom, ktorí po septembrovom sneme odišli zo Spolu do PS-ka či k Matúšovi Vallovi, držím palce. Je jasné, že Spolu je na tom politicky rovnako ako v čase, keď som do strany prichádzal.
Aj by som to rozporoval. Ste tam preferenčne, naďalej zostávate pod jedným percentom, no opustila vás časť straníkov, ktorá prešla k Progresívnemu Slovensku – vrátane europoslanca Michala Wiezika – a zdá sa, že aj v komunálnych sa vašimi hlavnými partnermi miesto veľkých strán stali drobné strany ako Šanca, ODS a Demokratická strana.
Nie je to úplne tak. Z pohľadu Bratislavy je pravda, že dohoda bola na koalícii Matúš Vallo, PS-ko, SaS-ka. Rozumiem, že si od nás vybrali ľudí, ktorých potrebovali, a tam to skončilo. My sme urobili dva kroky. Prvým bolo, že sme vyslali signál, že dokážeme spolupracovať, a tak sme dali dokopy tých „malých“. Ide síce o malé strany z hľadiska veľkej politiky, ale v komunále máme samostatne viac starostov, poslancov a primátorov, ako štyri strany súčasnej vládnej koalície. Druhá naša ambícia bola: byť minimálne v štyroch župách a štyroch krajských mestách v koalícii s veľkými stranami. To sa nám darí.
Čiže, nie je to katastrofa?
Žijeme dobu, do ktorej prišla vojna. Je to takmer jedno, ako to vyzerá dnes, pre nás sú prioritou jesenné župné a komunálne voľby. Po nich si dáme na konci novembra snem a povieme si, s kým a v akej zostave ideme do parlamentných volieb. Pre mňa je jediný cieľ, aby vo februári 2024 neprepadol jediný hlas demokratického voliča. My síce máme jedno percento, ale to je pri štandardnej účasti 20- až 25-tisíc voličov.
Keby sa takýto počet voličov vo februári 2020 rozdelil medzi PS/Spolu a KDH, tak sú dnes obe strany v parlamente, čo by znamenalo zastúpenie 12 percent voličov normálnych strán. Vyzeralo by to úplne inak. Preto sa budeme rozprávať s potenciálnymi partnermi, akým spôsobom pôjdeme spolu do volieb, aby neprepadol ani jeden hlas.
Máte vlastnú predstavu? Alternatívy sa ponúkajú dve, buď bude mať SaS-ka záujem integrovať stredopravú časť spektra, alebo je tu ešte Progresívne Slovensko pod Michalom Šimečkom, pri ktorom si poviete – už nie ste taká progresívna ľavica ako za Ireny Biháriovej, ako ste to zhodnotili minulý rok.
Je tu ešte tretia alternatíva, ktorá poletuje po vzduchu, teda že sa čaká, čo sa stane po letných prázdninách a či sa objavia nejakí mesiáši, ktorí by zaplnili priestor.
Ak máme na mysli rovnakých mesiášov, tak tí vravia, že sa neobjavia.
Všeličo som počul a nepočul. Ale áno, sú tu reálne dve a pol možnosti, o ktorých sa na jeseň budeme rozprávať.
A javí niekto záujem o vás? Lebo to asi nebude len o vašom želaní.
Nevediem v tejto chvíli tento typ debaty. Pre nás sú teraz cieľom komunálne voľby o päť mesiacov.
Neľutujete niekedy, že ste s tým odchodom zo Za ľudí chvíľu nepočkali? Nebolo by vám dnes lepšie v platforme Márie Kolíkovej a klube SaS? Lebo viem, že Richard Sulík vás mal v hľadáčiku už predtým, lebo by sa nebránil niekomu, kto má prehľad v oblasti kultúry a médií. Boli by ste v silnom klube, viac-menej tam, kde názorovo patríte. Nebolo by to logickejšie?
Bolo by to logickejšie, jednoduchšie a pohodlnejšie. Každý si je zodpovedný za svoje kroky. Ja som v jednej chvíle urobil nejaké politické rozhodnutie, s ním žijem a snažím sa s ním urobiť to najlepšie, čo sa dá. Za mňa je politický cieľ jednoduchý, urobiť to tak, aby nezostal ani jeden demokratický hlas mimo parlamentu.