Nechcem komentovať, čo vraví Fico
Predstava, že Amerika ťahá za nitky, je absurdná, hovorí americký veľvyslanec Gautam Rana
Americký veľvyslanec Gautam Rana pôsobí na Slovensku iba pol roka, no už stihol byť pri páde vlády a musel riešiť šírenie dezinformácií, ktoré propagujú aj politici Smeru. Naposledy im to vyčítal osobne spolu s viacerými západnými diplomatmi na stretnutí, ktoré zorganizoval Robert Fico.
Veľvyslancom na Slovensku ste sa stali koncom septembra 2022. Dokázali ste sa odvtedy v slovenských reáliách zorientovať, aby ste sa nestratili v aktuálnom dianí?
Úplne bez problémov. Keď som sa tu usadil, veľmi rýchlo som zistil, že Slovensko je veľmi pekná krajina. Stihol som aj trochu cestovať, bol som v Košiciach, Prešove a Žiline. Hneď ako sme sem prišli s rodinou, boli sme na Dňoch zelá v Stupave a bolo to úžasné. Trochu som už vašu krajinu pochopil. Je pravda, že v politike máte veľa strán, je to komplikované aj pre Slovákov. A krátko pred tým, ako som prišiel, SaS položila vládu. Na ambasáde však máme veľmi dobrý tím a často stretávam politických lídrov, takže som nemal problém rýchlo sa zorientovať.
Je zložité posielať domov správy o vývoji na Slovensku, keď sa situácia niekedy mení z hodiny na hodinu?
Nechcem, aby to vyznelo arogantne, ale vôbec. Je to súčasť mojej práce. Slúžil som vo viacerých krajinách, a niektoré sú veľmi podobné Slovensku. Pôsobil som v Slovinsku, ale napríklad aj v Iraku či Pakistane a Afganistane. Aj tam je veľa politických strán. Slováci nie vždy vedia, čo sa bude diať. Opýtate sa troch Slovákov a dostanete päť rôznych názorov, ako to dopadne. Je to fascinujúce obdobie.
Pracovali ste aj na americkom veľvyslanectve v Slovinsku. Keď vás pridelili na Slovensko, nemali ste doma problém vysvetliť, že idete do inej krajiny?
Je to len o mene (smiech). Sú tu, samozrejme, nejaké podobnosti. Krajiny sú pomerne blízko seba, obe trpeli komunistickou diktatúrou. Zároveň sú to úplne odlišné a veľmi pekné krajiny a vôbec si ich nemýlim. Máte blízko k Viedni, zdieľali ste spoločnú históriu s Budapešťou a boli ste súčasťou Československa, kým Slovinsko bolo súčasťou Juhoslávie a má bližšie k Taliansku. Keď ma vyslali na Slovensko, veľa ľudí mi povedalo, že som vyhral jackpot. Jedna z prvých otázok, ktorú som dostal, bola, komu ste zaplatili, aby ste sa dostali práve tam.
Čo sa vám najviac spájalo so Slovenskom predtým, ako ste sem prišli?
Na Slovensku som bol prvýkrát už v roku 2007. Môj priateľ tu slúžil na ambasáde a prišiel som ho navštíviť. Už vtedy ma prekvapilo, aké je Slovensko krásne. Pamätám si prechádzku po Hlavnom námestí s kamarátom a mojou ženou. Veľmi sa nám páčilo v Starom Meste. Po 15 rokoch som prišiel ako veľvyslanec. A ako každý ambasádor som sa pred svojím príchodom trochu pripravoval. Študoval som slovenské reálie. Pred vyslaním musíte byť pripravený podrobne odpovedať na otázky v Kongrese. Mal som šťastie, že som sa mohol stretnúť s vaším veľvyslancom vo Washingtone Radovanom Javorčíkom, ktorý je veľmi dobrý diplomat. Pre mňa to bola skvelá príležitosť naučiť sa niečo o Slovensku. Pochopiť vašu krajinu sa však, samozrejme, dá, až keď ju navštívite.
Zmenilo sa vaše vnímanie po polroku v Bratislave?
Nie. Poviem vám prečo. Je to už desiata krajina, do ktorej ma vyslali. Slovensko je úplne unikátne, ale počas mojej kariéry som sa naučil veľmi rýchlo prispôsobiť, kdekoľvek som. Ste mladá 30-ročná krajina. Ak ma niečo prekvapilo, tak to, akí sú tu milí ľudia. Nepredpokladal som, že budete chladní, ale čakal som asi väčšiu rezervovanosť. Dúfam, že ma to nedostane do problémov, ale myslím si, že Slovinci sú trochu uzavretejší.
Americké veľvyslanectvo je pravidelne obviňované z toho, že zasahuje do politického diania na Slovensku. Ako často sa stretávate s politikmi?
Pre každého veľvyslanca je to pevná súčasť práce. Rovnako ako sa veľvyslanec Javorčík v USA stretáva s politikmi, tak to robia aj všetci ostatní veľvyslanci kdekoľvek na svete. Predstava, ako Amerika ťahá za nitky, je absurdná. Je to ruská dezinformácia. Jej cieľom je, aby ľudia stratili dôveru vo svoje inštitúcie, politických lídrov a tiež spojenectvá. Buďme úprimní, odkiaľ prichádzajú tieto klamstvá? Z Moskvy. Chcú podlomiť NATO a skvelé vzťahy USA s EÚ. Myslite na to, aký veľký progres urobilo Slovensko za posledné roky. Aj ľudia, ktorí sú kritickí voči USA, často hovoria o tom, že je prospešné byť členom EÚ, eurozóny či NATO. Zámerom Ruska je narušiť veľmi dobré vzťahy Slovenska s Washingtonom, Berlínom či Bruselom. Snažia sa nalomiť dôveru a my musíme tieto klamstvá odmietať.
Minulú stredu ste boli na stretnutí s predstaviteľmi Smeru, ktorí patria medzi tých, čo šíria konšpirácie
o americkom vplyve na Slovensku. Váhali ste, či ísť na takéto verejné stretnutie?
Stretávam sa s rôznymi stranami; s ľuďmi, ktorí sú vo vláde i opozícii, s podnikateľmi. Počúvam ich, je to súčasť mojej práce. To, akých chcete mať lídrov, však nechám na Slovákov. Ste veľmi bystrí, za posledných 30 rokov ste sa naučili veľmi veľa.
Prečo ste sa s Ficom vôbec stretli? Nepovažujete ho za extrémistu? Tu je napríklad jeden z jeho posledných výrokov: „Ani toľko nemala odvahy prezidentka, aby vyzvala ľudí k účasti na referende. Ako taký potkan sa postavila 24 hodín pred referendom a prečítala niečo, čo jej napísali na americkej ambasáde, že referendum nie je riešenie. Slovensko nemá hlavu štátu, má americkú spolupracovníčku, ktorej jedinou úlohou je držať do poslednej chvíle zločincov vo vláde.“
Nie je na mne, aby som komentoval Ficove slová. Slováci musia sami rozhodnúť, čo si o ňom myslia. Ja sa chcem sústrediť na boj proti dezinformáciám, ktoré podlamujú vieru v demokraciu a jej lídrov. Niektorí politici to zneužívajú na krátkodobé politické zisky. Je veľmi dôležité, aby ľudia mysleli kriticky, pozorne si vyberali zdroje a rozoznali, čo je dezinformácia. Jednou z nich je teória, že Amerika tu nejakou neviditeľnou rukou ťahá za nitky. Vieme, že to nie je pravda, a aj Slováci vedia, že to nie je pravda, a nakoniec to odmietnu.
Fico sa snažil diplomatov presvedčiť, že vyšetrovania korupcie sú zmanipulované alebo na politickú objednávku. Prirovnáva to k politic
kým procesom a chce, aby si to zahraničie všímalo. Vidíte také niečo?
Nechal by som na Slovákov, aby prišli k svojim vlastným záverom. Pre mňa bolo dôležité povedať Robertovi Ficovi, že dezinformácie sú veľmi nezdravé pre demokraciu aj pre politických lídrov a nemali by sa zneužívať. Veľa sme sa rozprávali o Ukrajine. Pre Spojené štáty je extrémne dôležité neustále podporovať Ukrajinu. Rusko ju pred rokom napadlo a aj pre bezpečnosť Slovenska je dôležité, aby Vladimir Putin nevyhral. Veľa veľvyslancov tiež spomenulo túto tému.
Fico ešte povedal, že na Slovensku nefunguje právny štát. Myslíte, že s ním máme na Slovensku problém?
Nechcem komentovať to, čo hovorí Fico svojmu domácemu publiku. Každá krajina na svete musí niekedy zlepšovať svoj justičný systém. Toto by som nechal na Slovákov a ich politikov.
Pravidelná línia vyhlásení Roberta Fica je, že prezidentku Zuzanu Čaputovú riadi americká ambasáda. Povedal to mnohokrát, hovoril to už aj pred vaším príchodom na Slovensko. Aký máte pocit, keď to čítate?
Ktokoľvek hovorí, že Slovensko riadia bábky Spojených štátov, klame. Slovensko je nezávislou a suverénnou krajinou a vždy bude. Slováci sa v referende rozhodli, že sa pripoja k Západu. Predstava, že riadime vašich politikov, je absurdná lož, ktorá ničí dôveru v demokratické inštitúcie.
Aká bola reakcia Roberta Fica na kritický postoj veľvyslancov?
Nechal by som túto otázku na Fica. Nech povie, ako cíti to, čo sme mu odkázali.
Dezinformácie nie sú len slovenskou špecialitou, veľmi bolestnú skúsenosť máte aj vy v Spojených štátoch, na mysli mám útok davu na Kapitol, ktorý prišiel na sklonku úradovania Donalda Trumpa. Ako ste túto udalosť prežívali a čo ste si z nej zobrali?
Určite súhlasím s tým, že dezinformácie sú globálny problém. Musíme zabezpečiť silnú slobodu médií a podporovať investigatívnych novinárov aj rozvoj kritického myslenia. Rozmanitosť zdrojov je veľmi dôležitá, aby sme nežili v bublinách a neprijímali len informácie na základe svojich politických postojov. Rusi sú brilantní v šírení dezinformácií, aj preto sme poskytli slovenským inštitúciám pomoc takmer sedem miliónov dolárov, aby sa Slovensko posilnilo v boji proti dezinformáciám a propagande.
Opýtali ste sa Fica na jeho postoj k Ukrajine?
Fico hovoril o svojom postoji, hovorí o nich verejne. Pre mňa ako veľvyslanca je veľmi dôležité nezverejňovať naše osobné rozhovory s politikmi. Keď však hovoríme o dosiahnutí mieru – je to veľmi jednoduché. Rusko musí zastaviť svoje násilie a musí stiahnuť svoje jednotky z Ukrajiny. Keď ľudia hovoria o mieri, často spomínajú mierové rokovania. To by znamenalo, že Rusko si môže zobrať, čo získalo. A to mi pripomína appeasement – ako v roku 1938, keď ľudia hovorili o mieri a nechali Hitlera vziať si Sudety a Rakúsko. Nefungovalo to a veľmi dobre vieme, čo nasledovalo. Brutalita nacistického režimu. Celá Európa sa ocitla v ohrození. Tí, čo hovoria o mieri a nespomínajú to, že Rusko sa musí stiahnuť, sú stúpencami presne takého appeasementu a nechcú, aby Moskva niesla zodpovednosť za svoje činy. To je nebezpečné pre Slovensko a bezpečnosť Európy.
Rusko sa definitívne nechystá stiahnuť, Ukrajina sa, naopak, obáva, že pripravuje novú ofenzívu. Súhlasíte s názorom expertov, že len víťazstvom Ukrajiny sa podarí zabezpečiť mier a bezpečnosť Európy?
V tomto konflikte podporujeme Ukrajinu a Rusko sa musí stiahnuť zo všetkých území, ktoré nezákonne obsadilo. Som veľmi hrdý na miliardovú pomoc, ktorú Spojené štáty venovali Ukrajine. Nie je to len o vojenskej pomoci, ale aj o humanitárnej a finančnej. Slovensku sme tiež poskytli 200 miliónov dolárov na vašu pomoc Ukrajine. Dali sme 21 miliónov dolárov na pomoc mimovládkam, aby pomohli Slovensku s ukrajinskými utečencami. Vašej krajine patrí veľmi veľké uznanie za to, ako sa zachovala od začiatku vojny. Či už sa rozprávame o poskytnutí systému S-300 a ďalšom vojenskom materiáli, ale aj o humanitárnej pomoci. Skoro milión Ukrajincov prekročilo slovenské hranice a Slováci im pomohli a stále pomáhajú. To je skutočne obdivuhodné.
Pomáha Slovensko dostatočne?
Slovensko si vedie výborne. Je jednou z top desať krajín, ktoré vzhľadom na svoje možnosti poskytujú pomoc Ukrajine. Ako prví ste jej poskytli protivzdušnú obranu. Zaslúžite si veľké zahraničné uznanie, ktoré ste aj dostali. Aj Ukrajinci si to uvedomujú.
Slovensko s USA vlani podpísalo zmluvu o obrannej spolupráci DCA, ktorá je štandardnou zmluvou medzi členmi NATO. Má ju napríklad aj Maďarsko, lenže Fico a viacerí opoziční politici sú posadnutí tým, že o nej rozprávajú ako o zrade Slovenska.
V prvom rade musíte rozumieť tomu, čo je DCA. Ide o bilaterálnu dohodu, ktorá upravuje vojenskú spoluprácu USA a Slovenska, aby bola jednoduchšia a hladšia. DCA pomáha Slovensku s modernizáciou vojenskej infraštruktúry, ako je napríklad letisko. Prináša tiež pracovné príležitosti pre Slovákov. Umožňuje spoločný výcvik a podporu slovenských jednotiek. O nič iné v DCA nejde. Podpísaná bola v pravý čas – pred tým, ako Rusko napadlo Ukrajinu. DCA umožnila napríklad veľmi rýchle umiestnenie Patriotov, aby ste si mohli lepšie chrániť krajinu. Myslite na to, čo odporcovia DCA vraveli minulý rok: že sem prídu americkí vojaci a budú znásilňovať slovenské ženy, prinesú jadrové a chemické zbrane a že Slovensko stratí suverenitu. O rok neskôr vidíme, že každá z týchto vecí je klamstvom. Nie sú tu žiadne chemické ani jadrové zbrane, USA nikoho nenapadli a žiadny americký vojak tu nebol obvinený z nijakého zločinu.
Sledovali ste referendum v Sliači? Prekvapilo vás, že sa tam objavil odpor voči spojeneckým vojakom?
To je presne to, o čom som hovoril pri dezinformáciách. Rusko je veľmi efektívne pri ich šírení. A na Slovensku ich ľudia využívajú pre svoje krátkodobé politické ciele. Mojím odporúčaním je, aby si ľudia znovu pozreli, čo títo politici o DCA hovorili pred rokom, a porovnali to s realitou. Povedali, že tu budú jadrové zbrane a že Slovensko stratí suverenitu? Všetko klamstvá. Skutočne chcete veriť politikom, ktorí klamali a neustále klamú? DCA v skutočnosti pomáha Slovensko urobiť bezpečnejšou a silnejšou krajinou. Ako napríklad pri poskytnutí Patriotov, ktoré navyše teraz rotujú a Američanov nahrádzajú Taliani, pretože Taliansko je členom Aliancie a je podobne zodpovedné za európsku bezpečnosť ako Holanďania alebo Česi. Predstava, že DCA nalomila slovenskú bezpečnosť, je absurdná.
Neobávate sa toho, že by sa Slovensko po predčasných voľbách mohlo odkloniť od prozápadnej zahraničnopolitickej orientácie?
Slovensko sa za svojej modernej éry prihlásilo k západnej spoločnosti – je členom EÚ, eurozóny, NATO a Schengenu. Vďaka tomu je Slovensko prosperujúcejšou a bezpečnejšou krajinou. Ak chce niekto odovzdať Slovensko Moskve a spáliť mosty s jeho západnými spojencami v Berlíne, Paríži, Prahe či Washingtone, neviem, ako by to mohlo finančne či bezpečnostne pomôcť Slovensku. Myslím, že ani Slováci to nevidia. Som presvedčený, že budúcnosť Slovenska bude v EÚ a NATO, nie v Moskve.
O dva týždne bude päť rokov od vraždy novinára Jána Kuciaka a jeho snúbenice Martiny Kušnírovej. Vaše veľvyslanectvo každý rok udeľuje pri tejto príležitosti aj ocenenie, ktoré ste pomenovali po Kuciakovi. Myslíte, že sa Slovensko za päť rokov posunulo vpred, pokiaľ ide o boj s korupciou a mafianizáciou verejného života?
Nechal by som to na Slovákov, ale myslím, že je dôležité, že podporujeme investigatívnych novinárov a slobodu médií. To je pre Slovensko zásadné a budeme v tom pokračovať.
V decembri 2019 USA uvalili sankcie na Mariana Kočnera, ktorý je obžalovaný, že si objednal vraždu Jána Kuciaka. Také niečo sa ešte žiadnemu Slovákovi nestalo. Považujete Magnitského zoznam za účinný prostriedok?
Presne preto vznikol Magnitského zoznam. Myslím, že je veľmi efektívny po celom svete a vyslalo to veľmi silný signál. Veríme, že funguje veľmi dobre.