“Cal pensar en l’endemà de l’1-O”
Junqueras avisa el Govern de Rajoy: “Les decisions que prenguin també van en contra d’un mateix” “No som aquí per protegir-nos d’inhabilitacions, no ens deixarem condicionar”
El vicepresident de la Generalitat és l’encarregat formal de l’organització del referèndum compromès pel Govern, però es manté impertèrrit davant els obstacles que se li plantegen que s’hauran de superar. Oriol Junqueras rep La
Vanguardia al seu despatx un cop ha anunciat que el president i ell mateix donaran tots els detalls de la consulta en un acte el pròxim 4 de juliol i que es posarà en marxa una campanya informativa. Recupera la frase que va fer fortuna fa uns mesos, “El junquerisme és amor”, per esquivar possibles conflictes amb els seus socis i desitja “el millor” al Govern espanyol, “com a qualsevol Estat veí”.
Tenim data i pregunta de referèndum, però fins ara només sabem que volen que s’assembli a una convocatòria electoral. Els detalls els tindran el dia 4, però efectivament la pretensió és que el referèndum es faci amb unes condicions semblants a unes eleccions. És la manera d’oferir garanties democràtiques i seguir les recomanacions de la comunitat internacional.
També és recomanable pactar amb l’Estat.
És ben sabut que el Govern espanyol hi posa tota mena de dificultats, però també ho és el nostre compromís de fer el referèndum, així que cobrirem les possibles mancances que es derivin de les accions de guerra bruta, per abús de dret que el Govern espanyol fa i farà en el futur.
Anem a pams: si els ajuntaments del PSC no volen cedir locals municipals, què farà el Govern? Confiem que la mateixa voluntat ciutadana que s’expressa de forma tan clara a les enquestes dient de manera extramajoritària que vol un referèndum ajudarà a fer que, si algun municipi té cap dubte, aquest es resolgui favorablement.
I si no és així?
Volem que el referèndum es pugui celebrar als col·legis electorals habituals, però si això no és possible, el Govern mirarà que es pugui votar en el lloc més proper d’on sigui habitual.
Volen protegir els funcionaris en l’organització, però un referèndum amb voluntaris s’assembla al 9-N. La llei no obliga que siguin funcionaris, així que complirem amb normalitat el que passa habitualment. No s’ha obligat mai cap funcionari a fer res en contra de la seva voluntat. No es farà ara.
Tampoc no podran obligar ningú a participar a les meses electorals. No tenim cap intenció d’obligar a ningú a fer res que vagi en contra de la seva voluntat.
Com es compraran les urnes?
Seguirem els procediments habituals, sabent que l’Estat utilitza totes les eines que té a l’abast per impedir-ho. El que farem serà adaptar-nos-hi.
Què creu que pot fer el Govern espanyol per aturar el referèndum? Una part dels aparells de l’Estat farà servir la guerra bruta de forma sistemàtica contra els ciutadans d’aquest país.
Com per exemple?
Hem vist i hem sentit el govern esdre’ns panyol conspirar en contra de la veritat, per aixecar proves falses. Ho hem sentit en veu d’un ministre del govern i d’un suposat responsable de la lluita antifrau. Hem sentit testimonis en comissions d’investigació explicant que unitats policials tenien una veritable obsessió contra ERC, que l’Estat ordena als fiscals que presentin querelles contra decisions que són legals, fan tota mena d’amenaces contra les persones...
En un escenari de conflicte, el Govern fixarà línies vermelles per fer el referèndum? La nostra feina és intentar donar les màximes garanties i estem convençuts que podem fer-ho malgrat les dificultats que ens posen cada dia.
Hi haurà, per exemple, mínims de participació per donarli validesa? Treballem amb la voluntat que sigui un èxit de participació i pensem que aquest èxit és possible.
No hi ha alternativa al xoc?
Al contrari, el que volem és enten- i arribar a acords amb tothom. Però constatem que el Govern espanyol no en vol parlar. Nosaltres no hi renunciem, però ens sembla que el diàleg més important és el que protagonitzen els ciutadans i en democràcia s’expressa amb el vot. Nosaltres el que volem és servir la dignitat democràtica dels ciutadans.
Però no hi ha gens de diàleg? Cada dia veiem com el Govern espanyol, més enllà del referèndum, posa tota mena de dificultats i traves al benestar dels catalans. Ens assenyalen quines són les seves prioritats i no coincideixen amb les nostres. Ens ho recorden quan obliguen el TC a suspendre mesures per lluitar contra la pobresa energètica o no es convoca la Junta de Seguretat. Tenen una actitud molt irresponsable.
Així, podem veure el Govern i mig Parlament inhabilitats?
El que han d’entendre és que això no canviaria res.
Com ho afronta?
Soc una persona que en aquests moments es dedica a la política en lloc de fer classes perquè tinc un compromís amb la ciutadania d’aquest país fruit d’un programa electoral i de la ideologia d’ERC. El nostre compromís va més enllà de les amenaces i decisions del Govern espanyol, la Fiscalia o els tribunals.
No faran cas del TC?
No som aquí per protegir-nos
“Confiem que la majoria partidària del referèndum ajudi a qui tingui dubtes”
“Farem el procediment habitual; si l’Estat prova d’impedir-ho, ens adaptarem”
“No som aquí per protegir-nos d’una inhabilitació; no ens deixarem condicionar”
“Han de ser conscients que les decisions que prenguin també van en contra d’un mateix”
d’una inhabilitació o suspensió del Constitucional, per cert amb una llei qüestionada pel mateix tribunal i la Comissió de Venècia. No s’ha vist enlloc que un òrgan judicial de designació política pugui privar els ciutadans del representants que han triat. No ens podem deixar condicionar per decisions profundíssimament injustes que pot impulsar el Govern espanyol.
A vostè se li atribuïa una certa complicitat amb Soraya Sáenz de Santamaría i els ministres Montoro i Guindos... Fins i tot amb el ministre d’Exterior de l’època, José Manuel García Margallo...
Ha servit de res?
Intentem ser persones molt respectuoses i educades, i això és compatible amb el fet de ser conseqüents amb els nostres principis i el mandat que tenim amb la ciutadania. Malauradament, els fets han demostrat que la bona educació no és suficient per aconseguir que el Govern espanyol canviï d’actitud quan actua contra els ciutadans de Catalunya.
Com pot ser ara la relació entre governs?
És compatible ser sempre educats i recordar quin és el nostre compromís. Hi ha una màxima que seguim: suaviter in modo fortiter in re.
El referèndum ha fet perdre oportunitats en altres terrenys de negociació? El que hauríem de fer les institucions és treballar per afrontar de la millor manera els reptes que tenim al davant.
L’economia va bé, malgrat tot?
Sí, però, per exemple, la pujada dels tipus d’interès serà un cop molt fort per a les administracions que tenen un alt nivell d’endeutament com l’Estat espanyol. Quan plantejo aquest tipus de qüestions no he aconseguit mai trobar una resposta sobre com s’afronta això. És a dir, quan nosaltres insistim en el fet que ens cal un creixement econòmic que redistribueixi riquesa i augmenti la musculatura fiscal no ens sentim prou acompanyats o més sols del que les necessitats dels ciutadans farien recomanable.
Algú pensa en el 2 d’octubre?
Passi el que passi el dia 1, cal pensar en l’endemà. Tothom ha de tenir interès per actuar de la manera més responsable possible, conscient de les reputacions creuades de totes les institucions i que les decisions que es prenguin en contra d’algú es prenen en contra d’un mateix.
En tots els escenaris?
Sí, no ens cansarem mai de fer crides a la responsabilitat.
Es poden veure afectats projectes d’àmbit europeu com aconseguir ser seu de l’Agència del Medicament? Estem convençuts que el fet que vingui a Barcelona és una enorme oportunitat per a la ciutat i Catalunya, però també per a Espanya i les economies del nostre entorn. Si el Govern espanyol no ho defensés s’estaria perjudicant a ell mateix. Si algú desitja que als seus proveïdors i clients les coses els vagin malament té una actitud molt poc responsable.
En les pròximes setmanes s’ha d’impulsar la reforma del finançament i Catalunya no hi participa directament... Els governs espanyols mai han complert amb els acords que hi havia. L’experiència ens ensenya que participar en una negociació d’aquest tipus no serveix de res perquè la resposta sempre és no, i si en algun cas és una mica sí, tampoc no compleixen. Tenim unes prioritats que són absolutament diferents, com assumir la plena responsabilitat dels nostres esforços en l’àmbit fiscal.
Però continuen fent propostes per fer servir el FLA, com ara rescatar l’eix Transversal. El Parlament de Catalunya ens ha mandatat que valorem les finestres de sortida d’aquest tipus de contracte, i això fem. Entenem que algunes de les propostes que se’n poden derivar són bones per a tothom. Per a les empreses, per a l’Estat que veuria com disminueix el pes del deute, per als contribuents catalans... Pensem que està bé plantejar-ho i que cadascú prengui les decisions oportunes.
I al mateix temps volen deixar la tutela del FLA.
Considerem que finançar-nos als mercats oberts és bo per a tothom. El que ens agradaria és tenir la mínima dependència possible amb els recursos.
L’Agència Tributaria Catalana estarà a punt al setembre per recaptar i gestionar els impostos propis i cedits; demanaran als contribuents que tributin a la hisenda catalana? Arribarà un moment que els ciutadans decidiran què volen per al futur, com es volen organitzar, i es diran a ells mateixos com es desgrana aquesta realitat. La nostra feina és preparar-nos per a tots els reptes que volen assumir els ciutadans.
La sentència del cas Palau se sabrà després de l’estiu. Si hi ha condemna a CDC, Artur Mas hauria d’assumir alguna responsabilitat política? No opinem sobre altres formacions polítiques, però en aquest terreny tothom sap quina és la nostra trajectòria, afortunadament molt neta. Estem convençuts que tothom s’esforça per treballar en aquesta direcció, i si hi ha una decisió judicial, el que esperem és que tothom assumeixi les responsabilitats que se’n derivin. Sempre hem sigut molt exigents i ens sembla que cal ser-ho.
Una imputació obliga a abandonar un càrrec?
El millor dels discursos són els fets; els nostres parlen per ells mateixos. Per nosaltres és una prioritat demostrar el màxim compromís en la lluita contra la corrupció i esvair qualsevol dubte que hi pugui haver.
EL FINANÇAMENT AUTONÒMIC “L’experiència ens diu que una negociació així no serveix per a res; l’Estat mai no compleix”
“Si hi ha una condemna a CDC, esperem que tothom assumeixi les seves responsabilitats”