“La península Ibèrica ha de funcionar en xarxa”
vam passar a una segona fase, on som ara, de mantenir un programa proactiu de tests de diagnòstic per identificar i aïllar els riscos d’infecció.
Es refereix a la necessitat d’aturar els rebrots?
Fins i tot en una situació sota control sempre hi ha el risc de rebrots, que poden alterar la realitat estadística, com hem vist aquesta setmana.
El seu Govern acaba de confinar 19 barris de la regió de Lisboa. Què està passant? Hi ha un retard en el cicle de l’epidèmia, rebrots, una segona onada...?
No es tracta de Lisboa, sinó d’alguns barris de municipis veïns. No hi ha un agreujament. En aquestes zones no hi va haver la reducció generalitzada registrada a tot el territori. Són 19 parròquies de les 3.091 del país. La nostra mesura té per objectiu disminuir el nombre de casos que afecten població jove i asimptomàtica, només detectada pels tests proactius que fem. La taxa d’ocupació hospitalària continua en un 63%.
Aquesta situació pot afectar la celebració a l’agost de la fase final de la Champions a Lisboa?
No hi ha cap relació amb el centre de la ciutat de Lisboa, on se celebrarà la Champions.
Parlem d’Europa. Tots els països afectats estan pendents de les decisions del Consell Europeu sobre el fons de recuperació. Quina és la seva opinió sobre aquest programa de reactivació?
Per ser justos, Europa ha reaccionat molt bé pel que fa a les institucions, com el Banc Central, la Comissió i el Parlament. El que es retarda és la resposta del Consell.
Com avalua la proposta presentada per la Comissió?
Crec que el programa de recuperació Next Generation és molt equilibrat des del punt de vista de les subvencions, dels préstecs i de la solució que ha trobat per a una emissió conjunta de deute amb un llarg període de cadència, fins al 2028, i un termini de 30 anys.
Com creu que s’afronta el pròxim Consell Europeu? Serà una oportunitat única, la que tindrem al juliol al primer Consell de la presidència alemanya, per poder aprovar aquest programa. Les empreses, els treballadors i les famílies necessiten respostes urgents a aquesta pandèmia econòmica i social, l’altra dimensió de la Covid-19.
Confia llavors que es pugui aprovar al juliol?
Hi ha moments que els polítics no tenen cap altra opció que fer el que és necessari. És molt clar. No es pot perdre temps, perquè la crisi exigeix una resposta urgent per a tothom, no només per a Espanya, Itàlia o Portugal, sinó per al conjunt de països, també per als que es beneficien més del mercat intern. És essencial per a una recuperació global de l’economia. És un cas en què tots depenem els uns dels altres.
Considera que la sortida de la crisi només pot ser conjunta?
Sí. Pots perdre una, dues, tres setmanes... Però al cap i a la fi només tens l’opció d’aprovar la proposta de la Comissió, que guarda un bon equilibri per a tothom, tant per als que reclamaven un pressupost ambiciós com per als frugals. Ens hem de centrar en l’essencial, que és tenir un programa prou robust per respondre a aquesta crisi.
Què suposaria un retard?
Si no es tanca al juliol, el programa no estarà en vigor al gener, quan gairebé ja farà un any de crisi i probablement serem en una segona onada. Cal actuar ara.
Quina condicionalitat acabarà tenint el pla?
La proposta de la Comissió té la condicionalitat adequada, la que el fons ha de finançar inversions i reformes que augmentin el potencial de creixement de cada economia, en coherència amb les opcions estratègiques de la Unió Europea, de transició climàtica i digital, i de reformar l’autonomia estratègica en les de cadenes de valor afegit a escala global, a més de respectar les recomanacions específiques per a cada país. És molt raonable. No és una nova troica. Cada país farà el seu programa, a mida, respectant els objectius i regles comunes.
Vostè va destacar durant les primeres setmanes de la crisi per una crítica forta a certs països del nord. La manté?
Va ser una reacció a una intervenció molt desafortunada del ministre d’Hisenda d’Holanda en relació amb Espanya i Itàlia. Era necessària una resposta molt forta i molt clara. Crec que hem passat aquella fase. A l’últim Consell, malgrat l’existència d’opinions diferents, hi va haver un esperit constructiu, que no té res a veure amb la posició inquisitorial de la declaració d’aquell ministre. Ara no és el moment de reobrir la confrontació. Les institucions europees responen. Cap país no es pot queixar de Brussel·les. Ara com ara només ens podem queixar de les capitals.
Vostès han deixat una vacant molt rellevant, la de la presidència de l’Eurogrup, després de la sortida de Mário Centeno. Portugal dona suport a la candidatura de la ministra espanyola Nadia Calviño?
Seria molt important que el càrrec es quedés a la família socialista. Hem de fer una concertació entre tots, però per descomptat que Nadia Calviño té totes les condicions.
Manté l’obertura de les fronteres per a l’1 de juliol? Celebrarem amb tota la dignitat aquest dia l’obertura de la nostra frontera, la més antiga d’Europa, que hem vist tancada amb molta tristesa aquests mesos.
L’FMI traça previsions lúgubres per a l’economia espanyola. Tem un contagi a Portugal, com el 2008?
ELS NÚMEROS DE LA PANDÈMIA “Portugal continua lluitant contra el virus; evitem les comparacions”
CONFINAMENTS A LA CAPITAL “Tenim rebrots a la regió de Lisboa, que no afecten el centre de la ciutat”
LA SEU DE LISBOA “S’obrirà la frontera l’1 de juliol i la final de la Champions no perilla”
Espanya és el nostre primer client. Tot el que li vagi malament ens afecta a nosaltres. Totes les previsions que van sortint, no només per a Espanya, sinó per a tots els països, són més dolentes avui que fa unes setmanes. Tot depèn de la intensitat de la recuperació.
Amb quina perspectiva temporal treballa per a la reactivació?
Hem de prendre consciència que serà molt dur, perquè no tornarem als índexs de febrer del 2020, ni en un mes, ni en un any. Necessitarem segurament dos anys com a mínim per recuperar el nivell en què érem quan va aparèixer la Covid-19.
Senyor primer ministre, molts espanyols estan observant Portugal amb admiració, per la tranquil·litat del seu debat polític. És tan idíl·lic com ens sembla?
Quedo molt agraït per la seva visió del meu país. Cada país té les seves tradicions polítiques, la seva cultura, els seus partits... És evident que amb més unitat territorial, Portugal, un país més petit i menys fragmentat des del punt de vista partidari, té condicions molt diferents de les que hi ha a Espanya, un país més complex i amb moltes més tensions. No som pitjors ni millors, som diferents. Entenc l’interès pel meu país, ho agraeixo, però no ha de ser un factor de depreciació de l’autoestima espanyola.
Com es pot incrementar la compenetració política entre Espanya i Portugal en l’àmbit europeu i internacional?
Hem tingut una coordinació intensa amb els últims governs espanyols. No recordo cap qüestió essencial al marc europeu en la qual no hàgim tingut una posició conjunta o semblant. Des del punt de vista bilateral hem de recuperar el temps que les diferents dinàmiques electorals –i també aquesta crisi– han retardat. Vam aprovar a la cimera ibèrica de Vila Real del 2017 la constitució d’un equip transfronterer per combatre la despoblació de la zona fronterera. La frontera Espanya-Portugal és una excepció al marc europeu, on les àrees transfrontereres solen ser les més desenvolupades. Tenim un equip bilateral treballant en aquesta matèria.
I en altres àrees?
La UE té com a gran objectiu estratègic combatre el canvi climàtic. La península Ibèrica pot ser un subministrador extraordinari d’energia neta, solar, eòlica, hidràulica i de l’hidrogen verd: l’hidrogen verd, combustible del futur, molt rellevant per a la indústria i per al transport per ferrocarril.
Durant la pandèmia ha arribat la trista notícia de la supressió del tren nocturn Madrid-Lisboa. Ja no hi ha connexió ferroviària entre les dues capitals. Vostès es poden replantejar l’AVE? Com queda el transport ferroviari de mercaderies?
En mercaderies tenim molt desenvolupada la connexió de Portugal amb els corredors internacionals. Hem de reflexionar sobre les connexions ferroviàries amb Espanya, sense obsessionar-nos amb la connexió entre Lisboa i Madrid. Cal pensar en la connectivitat de les ciutats portugueses amb una xarxa ibèrica d’alta velocitat. No només és la relació de Lisboa amb Madrid, hem de pensar en la connexió de Porto amb Galícia, la connexió amb Sevilla, amb Barcelona... Hem de tenir una visió global de la península Ibèrica, no reduïda a la relació entre les dues capitals.
Quin consell donaria als polítics catalans davant l’Europa que sorgeix d’aquesta crisi?
Jo no dono consells a cap polític. Nosaltres tenim una relació no només de veïnatge, sinó d’amistat amb Espanya, un estat que va experimentar una transició simultània a la nostra i que ha construït una democràcia forta, amb un Estat de dret exemplar. No em pronunciaré sobre la política interna espanyola, però nosaltres no tenim cap dubte sobre la dimensió democràtica del país de llibertats que és Espanya.
UN CONSELL EUROPEU CRUCIAL “Les institucions europees funcionen; només ens podem queixar de les capitals”
RELACIÓ BILATERAL IBÈRICA “Portugal veu bé la candidatura de Nadia Calviño per presidir l’Eurogrup”
LA QÜESTIÓ CATALANA “No donaré consells per a Catalunya; només dic una cosa: Espanya és una democràcia forta”